Här kommer lite bilder för dom som är intresserade:
Vapnet från sidan
Vid skjutning
Posingbild

Varför är det ingen skyddsplåt/nät på den andra bilden (när du skjuter) över pipan, men de andra bilderna?

@Fu Bodin: För att skyddsnätet är bortplockat vid skjutningen. Frågor på det? ;)

Skit i skäggväxten, håll er till kulsprutan.




Edit: Detta blev det 25000e inläggssvaret i kasunen! Kungligt!

Är det den nya som skall komma om några år, eller en redan existerande variant. På sista bilden ser den fortfarande ganska lång ut. Den nya som ska komma ska ju vara markant kortare som jag förstått det.

Någon aning vad som hände med handskyddet som var väldigt likt ak5's?

Detta fanss på Amf4's bilder, men inga av de senare jag sett...

/edit: Jodu Tollen, det gäller att fippla på sörru

Måste tyvärr gå emot 9x19 där...
Varför har man hönsnät på ovansidan för? Där ska man ju endå inte vara och pilla ens när man byter pipan, eller?

Sen så är ju jag nyfiken, man har ju sett AMF's bilder på en 58David med Ak 5 handskydd, vilket är bäst?

Och när kommer den här lilla skönheten ut på trupp?
(numera omdöpt av mig till Denise ;) )

EDIT: Fan, det verkar som om tjocka släkten hann före... Armé-Toll Flygvapen-Toll

@Fu Fredriksson
Hur upplevde du vikten jmf med 58B ?

Bilderna är på KSP 58DF ( F-försök)
Dvs, vapnen är försöksvapen, likt AK5CF.
Just nu finns det 2 st vapen med lite skillnader i utförandet ute på försök.
De två vapnen har lite olika varianter av handskydd, fast/ställbar rail, kolv samt tillbehör så som remmar och ammunitionsväskor, detta för att utvärdera olika lösningar på trupp före man spikar det slutliga utförandet på vapnet.

@Tollen

Heatshield på ovansidan av pipan kan vara önskvärt vid SIB eller vid instuvning av
vapen och personal i bollhavet på stridsfordon efter man krigat till det.

Mvh

Van der Kaye

[quote=Van der Kaye,Jul 14 2004, 09:08 ] [QUOTE=Tollen,Jul 14 2004, 01:30 ]

@Tollen

Heatshield på ovansidan av pipan kan vara önskvärt vid SIB eller vid instuvning av
vapen och personal i bollhavet på stridsfordon efter man krigat till det.

Mvh

Van der Kaye [/quote]
Det är uppfattat. Alltid ska man lära sig nå't nytt...

Tackar och bockar!

...nån som har en bild/länk till den andra modellen så man kan sitta hemma och proffstycka lite?

Jomen det är den också. Titta på pipan och jämför med KSP 58 bilderna på SoldF.com
Sen är det infällbar kolv också, fins väl inte så mycket att korta ner, gör det?
(Utan att börja total slakta hela konstruktionen alltså)

EDIT: nja, jämförde själv. Den är ju inte överdrivet kortare. Men det är ju trotsallt en 7,62 ksp. Sabbar man ner den i längd på pipa för mycket så försvinner kanske mycket av idén med att ha 7,62 ksp?
Svårt att se exakt, men om längden från kolvens början (tror nämligen kolven är lite kortare än den fasta också) till benstödetsfäste är samma längd som tidigare och man bara tittar på pipan så ser det iaf ut, på dom bilder jag sett att fattas kanske 4-5 cm. Vilket är en del. Men som sagt, svårt att se. Sen kanske en liten bit på kolven, där kan man kanske inte korta ner för mycket heller, är ju trotsallt skytten som sätter längden där, inte vapnet.

Då jag är ordpolis måste jag påpeka att kolven är inskjutbar, inte infällbar.

Personligen hade jag mer än gärna haft en kortare kolv på Kulspruta 58, jag tycker det ger ett mer hanterbart vapen.
Lättare att kompensera för en kort kolv än för en lång kolv.

@Fu Fredriksson
Det sägs att en bild säger mer än tusen ord men till dessa porrbilder vill jag även ha ord.
Hur upplevdes den att skjuta med, vikten, kolven, pipbyte, sikte, handskyddet etc?! Tell us more!!!!!

Mvh,
Foxtrotcharliegrg

Jaha, jag vet inte vad det är för typ av kolv, trodde man fällde in den. Tänkte faktiskt tanken när jag skrev. Att jag inte visste om det va fällbar eller skjut. B)

Jo, du har ju rätt. Lättare att orda till färlängning om den skulle vara för kort. Och man "kan" (Kan, kan man. Man ska inte) ju knappast kapa den om den är för lång

EDIT: Ah... ny syns det, är det sån man vrider kvartsvarv sen trycker in den?

@Panzerfaust: Jo, samma som på KSP90B. Tryck ihop och vrid ett 1/4 varv. Skjut ihop.

Snarare "Dra ut, vrid ett kvarts varv, skjut ihop"

The Swede
*Leg. ordpolis*

Går det ens att ställa in rödpunktssiktet för olika avstånd. Siktet på KSP 58 är ju graderat till 1400 meter. Om inte är det ju en bergräsning i KSP:ns anvädning.

Ändring: stavfel.

Nu är det väl inte så ofta man bekämpar mål på 1400m med ksp (7,62)
I min mening lite svårt att se vad man skall bekämpa, för att inte tala om uppsättningen på vapnet med tanke på ballistiken för 7,62 sk ptr 10.

Men åter till frågan.

Nej, man ställer inte om avståndet på RPS, dvs förutom vid skottställning av siktet
på stridsavståndet.

På KSP 58DF provar man dock både en fast rail och en rail men avståndsinställning
för avstånd på 200, 400, 600 och 800 m.

Mvh

Van der Kaye

onekligen är den cool men ser ut som ngt som en överambiös yoff svetsat ihop på fritiden. Kolven ser ut som den skulle trilla av när som helst o pipan verkar vara 30 år nyare än resten av vapnet. Sökte på forumet om vapnet men fick bara ett felmedelande, ngn som kanske har en länk eller dyl

Om man tittar på den första bilden tycker jag att den ser kortare ut, flamdämparen (som är kortare) är ju nästan rakt över gasregulatorn.

OT: Är inte en kolv "oinskjutbar" jmfr med axelstöd? Eller kanske bara jag som är ute o flyger i moln

vad är det för vikt på D varianten då?? kan ju vara intressant att veta

Visst är den kortare, inte mycket, men lite..

Intressant tankegång ang. kolv vs. axelstöd...

Fan va fin den är. Det rör sig åt rätt håll. Bara till att fästa lite rails på handskyddet sen är det bara till att röjja. En rejäl flamdämpare vore att föredra också. min tanke är kortad pipa mer krut kvar som kan brinna = dåligt för mörker hjälpmedel.

Hur som helst, fin är hon!

Är det ingen som tänkt på färgen förresten SVART! Är det inte bara polisen som har svarta vapen, det har ju dryftats å stötts å blötts tidigare. Alltså borde denna skapelse vara polis modellen!

*troll troll troll*

Ehh, när kollade du på en ak4 sist?

Är det exakt samma bössa på alla tre bilderna? Det är förmodligen en synvilla men jag tycker att bössan på den tredje bilden är längre?


/RP

eller en Kulspruta 90 alt en ak5cf... trenden går mot syndigtsvart

IIIH!!!

Vad är det som är moddat / nytt på sprutan nu i D-F versionen?
Ändringslista önskas..

Jag skulle vilja veta mer om heatsheilden. Krånglar man bort den helt och hållet när man vill byta pipa eller är det en snäpplås/gångjärn variant? Jag skulle inte vilja sitta med skägget i brevlådan och inte kunna byta min snudd på smältande pipa för att heatshielden bestämt sig för att slå rot i handskyddet.

Vidare, har de jobbat något med att förbättra materialet i pipan? Jag vill minnas en filmsnutt där någon brassar av ~800 bulor i sträck med en M60E4 utan att pipan tar någon nämnvärd stryk. En sådan pipa hade varit väääldigt smidig att ha.

@Jonte: Det är en sån pipa du får dras med... Jag tror den är amerikansk, den tål stryk så det glöder om den... ;)

@Jonte: 800 bulor är en baggis.... ;) USA leder än....

Fråga: Hur mycket av vikten har bantats på den ungefär?

Intressant det med den moddade 58´an

Men jag har ett minne av att jag har sett en FN M240 med heatshield både på över och undersidan i tidningen Soldier of Fortune för några år sen. I och för sig var det full längds versionen av 58´an
Varför ej bara vara bekvämma och testa den typen av heatshield som testas av annat land och inkorpera det i denna versionen med kortad pipa som vi testar här
Har en misstanke om att den kommer funka bättre än den som jag såg på bilden som med all respekt ser ut som ett hemma patent.
Får kolla bland alla minna tidningar och se var bilden är och scanna den så att ni kan se den versionen

Jo, jänkarna har det på sina 240'or, även på 249..

Jag undrar också varför Sverige alltid skall ta fram egna versioner, det torde ju bli dyrare?

2Sharp
Tackar för bilden som visar det som jag nämner
Är lite nyfiken på hur man gör vid pipbyte med den typen av heatshield
Håller även med dig om det som du ifråga satte varför vi måste hela tiden bygga eget när det finnes redan som bilden visar en version som tillverkas bland annat av FN och som borde vara testad av användaren i lite olika miljöer.
Förstår i och för sig att om vi köper in den versionen så kommer de att lyssna och sen testa den så att den fungerar i vårt lands olika klimat

På de 249'or jag kikat på så har den övre delen suttit fast på pipan med 2 st metallclips, de följer alzå med då du byter pipa, bara att knäppa av vid läge och sätta fast på den nya pipan.

Vilket ju låter som en bra plan tycker jag, det borde ju ge mindre risk att något fastnar etc.

2Sharp

Låter som en bra lösning och väldigt enkel
Men enligt KISS principen är det en bra lösning

En tanke som slog mig som vi bör betänka
Om vi monterar heatshields på 58´ornas pipor så måste vi även skaffa andra pipväskor som passar för en pipa med heatshield.
Bara en tanke som slog mig just nu en tidig måndag morgon
Gillar idén med heatshield mer och mer.
Har lyckats att bränna mig på gasröret en gång när jag bar omkring 58´an på en lösskjutnings övn i våras. Skulle varit bra med den då monterad så hade jag ej brännt mig och även haft chansen att få upp vapnet till axeln och vid ett tillfälle bruka det från axeln som en förvuxen ak pga terängen medgav ej att jag brukade benstöden. Kunde ej se stýrkan som besköt oss.

Det vore väl en välgärning med nya väskor till piporna. Kanske t.o.m. några som tål värme?

Även ett främre vertikalt grepp vore trevligt.. men man kan väl inte få allt, eller hur var det?

Om jag har förstått det rätt så har du en heatshield per vapen, inte en per pipa, så du behöver inte anpassa en pipväska för det, dock borde de ju tåla värme...

Jag vill också ha ett vertikalt frontgrepp, om jag har förstått det rätt så valdes det bort pga att handen då kommer [för] nära utkastarhålet, i händelse av ev. hylssprängning är det ju en viss risk för att man kan skada sig.
Surt...

Får jag en ksp58d någon gång så är ju risken att min hand hamnar i den regionen ändå

Nu är jag nog korkad, men iaf du måste förklara för mig. HUr ska det kunna bli hylssprängning på en Kulspruta 58? Det är ju ett sk "open breech" vapen. Dvs slutstycket vara i främre läget och låsa innan tändstiftet når tandhatten på patronen. Blir det hylssprängning då och hela vapnet går i bitar, så är risken att man mår lite annorlunda.

Skit i pipan, problem med utdragaren - patron fastnar - *poof*..

Mer rätt kan väl kanske vara att om man av någon anledning skulle få en hylssprängning i vapnet så är det obra att ha handen under utkastarluckan.

Sannolikheten känns ju inte så stor..

Eeh? Twosharp av med nattmössan nu. Det är ju det som är fördelen med open breech att du inte får sk cook off. :P

Nattmössan av!

Skjuter du mycket och utdragaren är mindre funkis kan det fastna en patron i loppet *pang* då kan det bli fett med flisor som yr omkring.

BTDT..

Förhoppningsvis har man inte gluttat på locket och får skiten i nyllet utan det hamnar i backen/lådan.

Vaaaaa? Det är ju exakt det jag sa. Var det menat som ett svar så fattar jag ingenting.

Nifelhel & 2Sharp
OT
Jag har råkat ut för att en komplet patron har fastnat i pipan vid eldgivning
Upptäckte felet efter att jag hade spänt upp och hakat upp och försökt avfyra vapnet 2 gånger. Hade tur att pipan ej var varm. Vill int ens tänka tanken på vad som kunde ha hänt om pipan var varm efter en längre eldstöt.
Fick ta loss pipan vid en upk och ta en leatherman till hjälp för att dra ur patronen ur patron läget
Upptäckte felorsaken var att gas läget var lite lågt efter att vi hade skjutit och vapnet hade blivit smutsigt.
Rättade till det via höja gas läget och lade in lite clp i lådan efter att jag hade tagit bort patronen.

Lite Ot men det som kunde ha hänt misstänker jag är så kallad cook of och även i värsta fall "runaway gun" är glad att jag hade min hand på pipans handtag istället för under vapnet som om jag skulle ha burit en förväxt ak
OT Out

404:

Det som kan hända i ditt fall är att den patronen som sitter i pipan går av utav värmen. Det där med fastsittande patron har hänt mig med, och har löst sig genom att man skjuter ut den. GÅR det inte att skjuta ut den så skall vapnet stå och kylas av (20 minuter?). En god idé då kan ju vara att föra fram mekanismen så slipper du oroa dig för trasig hylsa. Band bort givetvis. Sedan kan det ju vara skäl att kontrollera utdragaren och patronläget. Hur menar du att gasläget skulle påverka i det här fallet? Blir utdragaren på dina vapen sämre om gasläget är för lågt ställt? Eller blir patronläget skitigare?
En kulspruta mår alltid bra av en dusch 042 emellanåt!

...och jag vill fortfarande ha ett främre handtag. Kulsprutan tänker jag hålla som en "förvuxen AK" oavsett om det finns där eller ej, och då bör de kunna styra upp det på ett säkrare sätt om greppet finns där än om man ska hålla på godtyckligt ställe.

Är det verkligen en bra idé att låta en patron som har fastnat i patronläget sitta kvar medan pipan svalnar? Om den satt fast när pipan var varm lär den sitta som gjuten när pipan har svalnat (krympt). Är det inte bättre att försöka få ut patronen innan den blir för varm?

Vill minnas att reglementet säger att patronen skall vara ute inom 15 sekunder om den fastnar i en varm pipa. Hade du gett dig in och pillat där, med risk att få hylsbotten i ansiktet istället för att pilla ut den när pipan svalnat? Två nya försök till avfyrningar, sedan låter man vapnet stå.

Jag låter gärna bli.
Patronen brukar ju trots allt gå både i och ur en pipa som är kall.

KAN ha fel på någon punkt då jag inte har reglementet framför mig.

20 sek.

Tack.

Då är det ju bara att pilla fram leatherman-tången och dra ut patronen.

Ing jag tittade lite mer på 2Sharps bild på 58´a med heatshield
Och i min mening så finnes det möjlighet att montera ett främre handtag på den undre heatshieldem. Armen och handen bör komma en bit från utkastar hålet så att man ej skadar sig för alvarligt vid eventuel hylsspränging.

Ot
Men en liten fråga om man tittar på M60E3 som navy seals har användt eller brukar i tjänsten så har den monterat ett främre grepp under pipan på gastuben
Det som gjorde mig intresserad är vilket håll kommer kraften från en hylsspränging riktas på det vapnet ?
Funderar lite på effekterna med en kortad pipa på 58´an.
Svag misstanke men det bör bli mer oförbrännt krut och annat som gör det eventuellt motiverat att designa om både lösskjutningsanordningen och även flamdämparen