Under försöken är det plastkassetter som soldaten själv fyller på.
Om det blir en seriebeställning av vapnen så är det möjligt att välja till
färdigladdade kassetter från fabrik typ Kulspruta 90.

MVH

Van der Kaye

@ VDK

Har du möjlighet att ta lite bilder?
Du verkar väl insatt i frågan.

The Swede

@VDK

Är det fortfarande 50-banden som är aktuella, eller finns det planer på sönderfallande länk? Jag vet att du en gång skrev att det skulle bli sönderfallande länk till 58C men band till 58D men det var ju ett tag sedan... ;)

@ The Swede

Kassetterna är en vidareutveckling av tidigare bandlådor.
De är av plast och med en bredd anpassad till 7,62 och inte som tidigare 6,5 ammo, vilket gör att bandet inte välter i lådan o kärvar under transport.
Lådorna har en öppning högst upp på ena kortsidan där man drar ut banden, där sitter en flärp som hindrar bandet från att åka in i lådan igen vid användning.

@BJE

Under försöken med KDP 58DF är det vanliga 50-band som används.
Volymen i lådan är dock anpassad för båda länktyperna. (Sönderfallande länk tar lite mer plats då bandet blir styvare)
Generellt har man i FM inte riktigt tagit ett beslut om vad man vill ha i framtiden.
Till KSP 58C vill man kunna använda sönderfallande länk, detta med anledning av
anpassning av strf och dess beväpning för internationell tjänst, men till KSP 58DF är det som sagt fortfarande vanlig länk eftersom det är vad som finns i lager och vapnen är ute nu på försök på trupp.
Antar att det kommer att bli en ensning mot en länktyp i framtiden.

Hoppas det var till någon info.

MVH

Van der Kaye

Totalt ogenomtänkt:
Skulle man inte kunna ha nån sorts tokbillig engångsvariant på de gamla kspbanden? Typ plast eller nåt? Själva matarinrättningen blir ju inte särskilt varm så nåt problem med att tex plast smälter torde inte föreligga.

EDIT:Förtydligande

En fördel med band är ju att de är lätta att rafsa med sig, om man helt plötsligt skulle stå med patroner som är obandade.

Jag gillar band just därför...

Segt att ha en 12 kgs enskottsbössa...

Äsch... Har man bara ett schysst riktmedel kan man ha den som TPSG...

Vad jag menade var att i stället för sönderfallande länk (som man lämnar där den ligger) kunde man ha nån billigare variant på det gamla bandet där man åtminstone har möjlighet att återanvända bandet om så krävs.

Hehe..

Svårt att få det billigare än redan tillgängligt

(dvs att vi nog har några band liggande i löddor och skåp...)

Annars håller jag med!

Kikade just närmare på pdf filen som nämns här: http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=7029&st=557

Tittade lite mer noga på bilden med ksp58d och det verkar som om kolven går att fälla mot den vänstra sidan av vapnet.

Hyfsat smidigt att ha den i fordon då... dags att kasta Kulspruta 90 och välja ksp58d? ;)

Mmm..... i got wood...

Den Ksp58DF (ett av de 25 vapnen som är ute på trupp) som jag provsköt i höstas hade ett annat axelstöd.
Men det är möjligt att de ändrat på det sedan dess.

Det fanns väl några med vissa olikheter?

Jag tycker mig minnas 2 st. olika handskydd? Ett som var typ Ak5D samt något med stålnät.

Oavsett så vill jag ha en

Det var väl de tre första som gjordes lite olika för att testa olika koncept, en skulle iaf vara så lätt som möjligt och hade tydligen lättningshål i benstödet. De 25 Ksp58DF som är ute på trupp nu skulle som jag förstod det vara ungefär lika och användas för någon sorts masstest, ungefär som de Ak5CF som var på trupp ett par år. Men de gör säkert ändringar allt eftersom, rails på sidorna tillkom någon gång i september 2005. Själv hade jag gärna sett en liten rail under också så man kunde fäst ett handtag. En spärr till locket som på 90B hade inte heller varit fel, eller i alla fall en fjäder så det inte stängs helt.

Nog för att jag gillar 58-an men jag tar hellre en 90B, iaf om jag måste bära den själv, fordonsmonterat är en annan femma.

Hur går det att skjuta knästående med den inskjutbara kolven?

Det kan du mycket väl ha rätt i.

Vad jag har förstått så vill man inte ha skyttens hand under öppningen för hylsorna för att minimera risken för skador vid en ev. hylssprängning, därför inget vertikalt främre grepp eller skena där.

Varför vill du inte att locket stängs helt?

Givetvis är det tyngre med en 58'a, dock hade jag mer än gärna haft alt. att kunna välja mellan båda.
Har patrullerat hyfsat mycket med Kulspruta 58, och det går, även om man får ta fram pannbenet. Ett kortare och lättare vapen lär ju göra det hela mycket enklare.

Enklare vid omladdning om man inte riskerar att locket stängs. Kan vara jag som är ovanligt klumpig också.

Dessutom skulle jag vilja att de bytte pistolgrepp till något i plast, det är inte kul att hålla i metalldelar på vintern.

Det är ju absolut en bra poäng.... (x 2)

Olika prototyper till KSP58DF har varit ute på trupp under de senaste åren.
Dessa har haft lite olika utföranden för att prova ut de olika funktionerna på vapnet map behov och ren funktion och utförande.

Tex så hade de första vikbar kolv, vilket senare byttes till inskjutbar kolv eftersom en vikbar kolv är svår att införa utan att hamna i konflikt med manöverhandtaget eller en monterad kassett.

Resultatet av dessa första försök resulterade i utförandet av de 25 vapen av KSP 58DF som nu är ute på trupp. Av dessa finns två varianter KSP 58DF1 och KSP 58DF2, skillnaden mellan dessa är olika egenskaper så som tex, färg, ställbar/fast siktesskena, längd på bärhandtag, typ av bärrem etc. (detta har varit uppe förr)

Resultatet av dessa prov är att hitta det bästa utförandet för KSP58D.

För övrigt:

- De senaste varianterna av KSP 58DF har främre rail, 1 på vardera sida av cylindern.
- Så länge man har benstöd och vill kunna fälla upp dessa så är undre rail inte funkis.
- Ett främre grepp kan monteras på den främre railen, på sidan av vapnet. (Håller vapnet som en slagborrmaskin modell större, mycket lätt att hantera vid tex SIB)
- Främre grepp skall INTE monteras under vapnet, risk för splitter vid hylssprängning.

mvh

Van der Kaye

Låter faktiskt riktigt vettigt med sidorails fram. Slagborr modell stor... Ho ho ho...
Bra liknelse.

Har det nånstans framgått hur många sprutor som ska modifieras? Misstänker starkt att det är precis i lagom mängd för BG och absolut inte till Hv. Hoppet är dock det sista som överger en...

Fråga från okunnig kspdummie: Vad finns det för fördelar med sönderfallande länk?

Vad är skillnaderna mellan KSP58C och KSP58D?

Ett långskott från en som knappt hållit i en ksp: kan det vara så att iom att kspn ska sitta på ett stridsfordon (i detta fall iaf) så är det bättre med sönderfallande länk så man slipper ha en massa tomma band hängande och dinglande som kan fastna i saker?

man slipper banda själv, slipper tappa bort band samt att man kommer undan vården av dem.

Mer skrot i naturen?

Fördelen vid tjänst till fots KAN tex vara att slippa leta runt i mörka natten efter band som inte ville följa med vid förflyttningen. För den vane KSP-marodören händer det säkert inte, men för mig har det hänt en gång för läääänge sedan...

Sitta och länka själv till Kulspruta 90 är inte roligare det, inte heller att springa omkring och leta länk.

det är det säkert inte, men det är avgort större chans att få färdigbandat till 90 än 58

Såvida inte...Länk
Samtidig aktiv tråd ang Bandpåfyllning Kulspruta 58, såndär med vev...

Fördelar med sönderfallande länk:

"Slipper" plocka upp banden efter sig. Om du t ex övar in ett förfarande där du stoppar på dig tomma band när dessa rasslat iväg, är nog sannolikheten tråkigt stor att du ödar tid på detta även i eventuellt skarpt läge.
[anekdot] Fu Toll tar ksp-ammon från laddaren, och ger denne ny uppgift: "Plocka upp alla jävla band som blir drällande bakefter mig!". Funkade skitbra [/anekdot]

Skillnad mellan C och D. TROR det står tidigare i tråden att C är för fordonsmontage (Strf, Strv etc.) och D är för skyttesluskar och annat löst folk till fots. Står som sagt var tidigare i denna tråd eller annan om ämnet.

Glad vecka önskar Toll

I dagsläget är det inte inget officiellt antal.
Troligen kommer KSP 58C och KSP58D att ersätta KSP 58B på sikt.
Dock är det inte helt otroligt att BG 08 ligger bra till, dock är antalet höjt i dunkel.




Fördelen är att M13-länk är förbrukningsvara och att tom länk inte hänger ut från vapnet.
M13-länk kommer vanligen länkad o klar med ammunition till trupp, dvs inget behov att banda upp ammo ute i läskiga skogen.
Den stora vinsten i detta är dock att M13-länk är standard för 7,62mm länkband i NATO ( med vissa undantag för vissa länder som använder DM-länk som Sverige)
Den stora vinsten är således att man man använda den länk som man mest troligen kommer att hitta på slagfältet, ergo mindre känslig för logistik o förbättrad samverkan i internationella sammanhang.




KSP58C- stridsfordonskulspruta
KSP58D- markstridskulspruta

Dessa har egenskaper för dess specifika uppgift.

KSP58C anpassad för att ta liten plats och inte för att bäras.
KSP58D anpassad för att vara kort o smidig att bäras med en rad tillbehör

Skillanden mellan dessa har varit uppe tidigare.
Skicka ett PM om du inte hittar tråden.

Mvh

Van der kaye

Tack för svaren, men det kan ju omöjligt vara så att möjligheten att snabbt få med sig banden och kunna återanvända dem är en nackdel gentemot sönderfallande band. Det är väl bara att låta banden ligga vid stridsskjutningar om man inte vill öva in dessas uppsamlande?

Ofta kör man ju förflyttningar genom terrängen med skjutning längs med hela sträckan och det räcker med en relativt kort sträcka för att hinna glömma bort vart banden ramlade av, man kanske inte ens märker av när det händer. På fordon är det ju däremot ingen fara då man har en uppsamlingspåse fäst vid sprutan.

Är sönderfallande länk lättare att hitta...?

Nej, men varför ska du plocka upp den? Ska man snåla och tvinga soldaterna banda begagnade sönderfallandeband så kan man ju låta bli att köpa in dem från första början.

Vet inte om jag kanske var lite otydlig.

M13-länk anses vara en förbrukningsvara och återanvänds inte.
(undantag vid viss övning)
Detta ger att ammunitionen kommer bandad och klar i lådor till användaren.
Detta gör att man bara behöver öppna lådan o ladda, inget extra moment att banda upp.

Så all ammunition till tex M60 alt M240 har redan länk vid leverans, då bandande av M13 är effektivare i maskiner jämfört med att göra det för hand (testa själv o se hur tummen mår)
Alltså inget behov av att plocka upp länken och ta med sig tom länk tillbaka.

Mvh

Van der Kaye

Man kan skita i att plocka upp band också. Det svarar inte på frågan vad sönderfallande har för fördel.

KSP58C i stridsfordon? Kulspruta 58 STRV satt i stridsfordon har jag för mig.

På Strf90C sitter KSP58C. Slut. Om det är samma spruta som tidigare kallats "58 Strv" låter jag vara osagt. Swede lär säkert kunna ge svar på det.

http://i27.photobucket.com/albums/c165/proprius/IMG_5886.jpg
http://i27.photobucket.com/albums/c165/proprius/Raw01050.jpg På denna bild dock KSP58B fast med annat bakstycke. Funkar lika bra.

Länkar till (en) bild som bevis :P .

Låter väl troligt. Saxat från upplysningsdelen på en MÖP-sida( :P ), bedöm själva sanningshalten:

Ksp 58 strv är till för montering på fordon och är utan kolv och benstöd.

Denna satt i Strv 103 med varianter, två i ena bandhyllan och öven på vagnchefens kupol. Om inte samma så otroligt lik åtminstone.

Mmm, som jag lärt mig är de största skillnaderna att bakstycket är annat (behövs ju ingen kolv inne i vagn, dels för att som i CV90C kunna elevera utan att bryta den). Även pipan är annan (pallar 500 buler innan byte börjar bli aktuellt). Riktmedlen saknas samt (glömt korrekt term ) men den "avtryckar-skydds-ringen" (gör en till ) i underbeslaget saknas.

Håll isär begreppen.

KSP 58C och KSP 58 strv är inte samma produkt.

KSP 58 strv är enkel anpassning av KSP 58B för fordonsanvändning.
I stort är den enda skillnaden mellan dessa frånvaron av träkolven och benstödet.

KSP 58C är en modifierad KSP 58B som helt är anpassad för fordonsmontage.
KSP 58C är inte anpassad för buren strid, saknar tex rembygel, bärhandtag, riktmedel etc.
KSP 58C är således en ren fordonskulspruta som skall ta liten plats.

Lättast att kolla på färgen. Kulspruta 58 strv är grön/grå medan KSp 58C är svart

För övrigt är det samma utförande av pipa i dessa vapen (förutom handtag/spärr).

Lite info bara.

Angående fördelarna med M13-länk som inte är helt solklar, om man inte har använt den i fält under en längre tid, är att den kanske lättast kan jämföras med om motsvarande lösning till AK var engångsmagasin, som kom klara fyllda med ammunition.
Inget behov att plocka upp magasinen under strid, bära med sig tomma magasin tillbaka, sitta o fylla på dem etc.

Med M13-länk behandlas ammunition och länk som en produkt i fält.

Bara några tankar.

MVH

Van der Kaye

Nja, pipan för KSP58B är en "250-bulers-pipa". Alltså pipbyte efter 250 avfyrningar i snabb följd. medan pipan till KSP58C är av 500-modell. Eftersom båda pipor går att använda i båda modeller kan det säkert också vara så att de används parallelt på diverse håll i landet.

Kollar man noga på den första bilden ser man den ytterst besvärliga lilla flärpen det är meningen att man ska greppa tag i vid pipbyte.



Syns även här. Samt avsaknad av riktmedel.


Närbild 500-pipa utan korn.


Edit: Stvning

I Strv 103 följde väl iaf träkolv mm med så man kunde bygga om dem till vanliga 58B på nolltid?
Tyvärr funkar nästan inga bilder på The Swede's pansarsida, men jag har för mig att det fanns någon bild på installationen och att tillbehören också låg där.

Jajaja, sparka på mig bara.
Jag ska fixa min sida, vilket århundrade som helst.

Som Van der Kaye sagt tidigare så är ksp 58STRV en helt vanlig ksp 58B fast med bakstycke utan kolv.
I Strv 103 medfördes både benstöd, kolv och bärrem vilket innebar att om besättningen var tvungen att lämna vagnen var dom väldigt väl beväpnade med varsin ksp plus en k-pist/ak5.

Ksp 58C har jag inte pillat på men som syns på bilderna tidigare i tråden skiljer den sig på ett flertal punkter från ksp 58B

@Van der Kaye.

Imponerad av dina kunskaper.

The Swede

@Fk Zak

Det är samma pipa (modell) i både KSP 58B och KSP58C.
Detta eftersom KSP58C är en modifiering av befintliga KSP58B och
man byter inte pipor vid denna modifiering, endast tar bort/byter ut detaljer på den.

Pipor för speciella ändamål som fler skott än normalt, över ca 300 skott, har insatser av speciellt material i patronläget för att klara värmen och den okade erosionen som följer. Dessa sitter inte på KSP58B eller KSP58C.

Alltså samma pipa i båda vapnen.

Det du hänvisar till på dina bilder är skillnaden i anpassning för endast fordonsanvändning på KSP58C. DVS:

KSP58C har kort spärr (din bild 1 och 2)
KSP58B har spärr med bärhandtag.

KSPC har inget korn, men bussningen för kornståndaren är kvar på pipan (din bild 3)
KSP58B har kornet kvar monterat.

Om du byter ut kort spärr mot spärr med handtag och monterar kornet igen så har du en KSP58B pipa.

Kolla närmare på prylarna nästa gång du har tid o jämför.

@Swede

Tack... du är inte så tokig du heller.


GMY

Van der Kaye

En snabbis: Utrustades inte besättningen i strv103 med ak4? Var den för lång och otymplig?

Mig veterligen har inga stridsfordonsbesättningar i Sverige varit beväpnade med ak4.
Innan ak5 var det k-pist som gällde och innan det pistol.

The Swede

Ok, intressant att få förklarat vad som skiljer piporna åt. Har funderat lite på vad som kan tänkas tillåta den ena pipan skjuta fler skott än den andra.

Precis som du påpekar visar bilderna några typiska drag för KSP58C. Som du själv skrivit tidigare är 58C en 58B fast med de skilnader bilderna visar. Tänkte det kunde vara trevligt att lägga upp några bilder på dessa. För jag känner till allt det du säger om korn, bärhandtag osv. (Samt detaljen i underbeslaget, har jag då för mig iaf ). Det är ju det jag pekar på själv.

Varför jag hävdar att piporna i de sprutor JAG använt är 500-pipor är för att det sas så åt mig. Ifrågasatta kanske inte nog mycket vad som skiljer piporna åt (det du nu förklarat om patronläget) och har således inte kunnat kontrollera om det verkligen var så. Den pipa jag la upp bild på (utan korn) förklarades till mig vara 500-pipa. Och jag funderade inte mer på det. Men nu säger du alltså att en sådan ej sitter på varken B eller C sprutan.

Man kan nog bli lite lurad av att de ser lite olika ut ,som du skrev , om man inte vet skillnaden.
Bilden klarnar nog om man lägger upp en KSP58B-pipa brevid en KSP58C-pipa, så att man kan jämföra detalj för detalj. Då ser man likheterna och skillnaderna.

De övriga skillnaderna mellan KSP58C och KSP58B verkar du ha koll på.

Det finns som sagt pipor till FN MAG som är konstruerade för fler skott , dvs +300 skott.
Dessa kan man lättast identifiera genom att jämföra konstruktionen av patronläget.
Dessa finns inte i FM men kan bidra till lite osanningar i bland på trupp om något befäl/instruktör råkat se eller pillat på en ute i världen.

Om man kollar SäkI så ser man att max 250 skott gäller för KSP 58 varianter.

SäkI Ehv/Pv kap3, punkt 38
SäkI Strf kap6, punkt 28

Tror inte det vore vidare bra att ha två piptyper (map gräns för antal skott) utan en tydlig märkning och instruktioner i SäkI.

Hoppas att det var till någon nytta

Mvh

Van der Kaye

finns det något negativt med de pipor som tål fler skott i en följd?

Ok, du verkar ha god pip-vana du Kaye .´