Pakistan eyes Swedish Gripen fighter-bomber
Indo-Asian News Service
Islamabad, June 16

Pakistan hopes to acquire the Swedish JAS39 Gripen fighter-bomber to enable the Pakistan Air Force (PAF) maintain parity with its Indian counterpart, a private TV channel reported on Wednesday.

It said President Pervez Musharraf is visiting Sweden during his three-nation Scandinavian tour next month when the Gripen deal is likely to be discussed. Musharraf will also visit Denmark and Norway.

The Geo TV report said that Sweden, during foreign secretary Riaz Khokhar's visit last month, had agreed to sell the aircraft to Pakistan.

It contended that the Gripen was superior to the PAF's F-16 frontline combat jets. Pakistan had zeroed in on the Gripen after examining the French Rafael jet and the Euro fighter. This was after the US refused to sell additional F-16s to Pakistan, the report, quoting unnamed defence officials, said.

The Gripen would also help the PAF counter the MiG-27, MiG-29 and Mirage 2000 jets of the Indian Air Force (IAF), it added.

Sweden would also transfer the technology for overhauling and maintaining the aircraft, the report said, quoting unnamed defence officials.

Pakistan has planned to buy 40 Gripens with midair refuelling capability that would give them a 3,000 km range and enable them strike deep into enemy territory, the report said.

They will be equipped with jamming transmitters and a variety of armament.

The PAF will be inducting the JF-17 Thunder that is being developed with Chinese help but this would not happen before 2007, while the Gripen would be available much before that, the report said.

Pakistan says the JF-17 matches the F-16.

The Gripen, which first flew in 1988, is deployed by the air forces of Sweden, South Africa, Hungary and the Czech Republic

http://www.hindustantimes.com/news/181_830841,00050002.htm

ISLAMABAD (June 15, 2004): Pakistan is acquiring State-of-the-art high-tech front role JAS-Gripen Planes for the Pakistan Air Force (PAF) from Sweden. The planes on their induction in the PAF would help restore the balance in air defence over the South Asian skies especially between Pakistan and India. The Gripens are far superior especially between Pakistan and India. The Gripens are far superior than Mig-27, Mig-29, Mig-31 and Mairage-2000, the front role Indian fighters planes.

Well-placed defense sources told The News here on Monday that President General Pervez Musharraf is visiting three important Scandinavian countries next month including Sweden and it is expected that the deal for purchase of the Gripens would come up for discussion. The president will also visit Denmark and Norway in the same trip.

The sources said that Pakistan is going for JAS-39 version of the Gripen planes, considered to be far more effective than US F-16s, the only front role state-of-the-art planes the PAF is relying and the mainstay of the Pakistan Air Force for any eventuality. The overhauling and maintenance technology of these planes will also be transferred to Pakistan by Sweden once the deal is struck, the sources said.

Pakistan has decided to acquire the Gripens after finding difficulties in getting US made F-16s. Islamabad has also studied French-made Rafael and upcoming European planes, Euro fighters. However, it was decided to go into a deal for the Gripens.

Pakistan is expecting to induct JF-17 Thunder in the PAF in early 2007 but the Gripens would be available much before that, the sources said. The PAF is in dire need of high-tech planes. The Gripens will adequately fulfil this need, the sources said. Pakistan could not have any high-tech plane after acquiring F-16s some 20 years ago.

The JF-17 Thunder will be framed close to the F-16s while the Gripens will be Delta wing planes resembling with French made Mairage-2000 and will be all weather capability planes with multi-role of fighting, bombing and reconnaissance. The supersonic Gripens will be flying with mach-2plus speed, beating in speed all its contemporaries, the sources said.

The single seat fighter-attacker-reconnaissance Gripen is heads up and down display (hudd) that replaces normal flight instruments. Its excellence has already proven and with Electronic Counter Measures (ECM) and navigation system, the Gripen is considered to be the current century's plane in true sense, the sources added.

The sources said that Sweden is prepared to supply the planes according to the requirement of Pakistan. Foreign Secretary Riaz Khokhar visited Sweden last month and discussed with the authorities in Stockholm schedule of the visit of the presidnet. Both the capitals are engaged in finalising the dates for the visit. It is expected that Lt Gen (Retd) Hamid Nawaz, secretary defense would also be part of the entourage of the president, the sources added.


och folk tycker aftonbladet är dålig

Låter utan tvekan som en bra idè.
Då kan man kanske få se hur gripen uppför sig i strid.
Hoppas att det går igenom

Hur är det egentligen med JAS-systemet, förutsätter inte det en massa högteknologiskt lull-lull på marken också för att bli 100% effektivt? Inte räcker det väl att bara köpa 40 plan och tro att man kan ta sej an det indiska flygvapnet?

Man kommer också att skaffa några "mini-awacs" från sverige också, eftersom Indien har just skaffad sig Israeiliska Phalcon flygplan.
Men Frankrike försöker sälja sina mirage-2000-5/9, och har redan skickad folk för att få Pakistan att köpa miragen
Enda problemet med Jasen är delerna från USA/england, kan blockeras närsomhelst.


(January 21, 2003): A team of French aircraft manufacturer Dassault will visit Islamabad to discuss a request of purchase (ROP) of Mirage 2000 and Rafale fighter aircrafts by Pakistan. Both the aircrafts are to be dispatched to Pakistan for extensive role demonstration, according to senior Dassault official. Dassault has intensified its bid to sell its line of fighter aircrafts since losing to the American fighter aircrafts in Poland and South Korea.

The recent demonstration of BAE/SAAB Gripen fighter aircraft in Pakistan has added more worries to Dassault future in that country. Pakistan has been a long and satisfied operator of Mirage aircrafts, and Dassault is very nervous that it might lose its lucrative market there also.


www.forecastinternational.com

Undrar om inte Pakistan är en allt för het potatis för att riksdagen ska tillåta försäljning dit. Det vore väl annars mycket positivt för de anställda på SAAB om orderboken fylls på med nya fräscha order, för vi har väl inte så många fler flygplan att leasa ut?

Huruvida USA kan stoppa en affär eller ej vet jag inte, men efter fjaskot med försäljning av Viggen till Indien så har väl Gripen-konsortsiet skaffat sig avtal som så långt som möjligt ska förhindra liknande problem.

/E

Efter FB 2004 kommer vi ha ett stort antal A/B flygplan över.....

Som sagt så kan det bli en hel del problem med framförallt motor och annan teknik om USA är avvaktande till export (annars skulle de väl försökt sälja egna Vipers). Dessutom kommer ju Svenska Freds och trädkramarna i riksdagen att gå i taket fullkomligt.

Det hoppas jag att vi slipper, krig mellan två kärnvapenmakter är inte en lockande framtidsutsikt, oavsett hur koola gun-camera-bilder du skulle kunna tanka ner från nätet.

Håller med C DK012 här, det sista vi vill är att pakistan och indien drar igång nått stor krig i den här regionen med vad allt det innebär. Nu tror jag iofs att Hendrix inte var allt för allvarlig i sin kommentar.

Avseende högteknologiska saker på marken....

JAg är tämligen jättesäker på att det krävs mindre utrustning på marken för att hålla Gripen i luften jämfört med framförallt F16.

Avseende möjligheter för USA att stoppa försäljningen....

Jag har ett rätt starkt minne av att Industrigruppen JAS krävde att USA muntligen elelr skriftligen sa att man inte skulle stoppa eventuell vidareexport av den utrustning som sitter i gripen.

MEN OBS det är ett minne från mitten början av 90 talet Så om det är riktigt... Vet jag ej... Orkar inte leta igenom mn refernslitteratur för att se

Avseende stopp av försäljning på grund av krigsrisk med mera...

Det är väl okej.... Fredskramarna skulle ju bli glada istället Nu har ju båda sidorna svenska vapen så INGEN har en fördel KAn ju sälja BAmse till Indien istället så blir de säkert ännu lyckligare
*IRONISK*

EDIT:
Sedan.... Vem sa att Pakestan skulle anfalla Indien... De verkar ha fullt upp på hemmaplan och Mjödner med rätt blandning lär vara effektiv även mot Al Qaida.......


EDIT2:
En sak slog mig.... USA och Pakestan är ju säkert JÄTTEpolare nu med tanke på att de behöver pakestan som basområde för sina äventyr i Afghanland....

Tusen spänn på att Inspektionen för Strategiska Produkter säger nej (militärdiktatur, instabilt område etc). Dessutom kommer amerikanarna att försöka hindra det.

Jag tror nog att det, av politiska skäl, kommer att bli omöjligt att sälja Gripen till Pakistan. Dessutom slipper jag hellst se kärnvapenbärande Gripar. Jag skulle hellre se att vi sålde Gripen till Taiwan eller liknande.

Och reta upp snart den kanske största ekonomin/marknaden? Dvs Kina

...eller Thailand. www.sr.se

Precis! ;)

Jag tycker att Sverige gör saken värre om man inte säljer Jas till Pakistan

Indien har redan:

Su-30 Mki, MIG-29, Mirage-2000, Jaguarer, Harriers, Mig-27or, Mig-23 och man har planer att köpa in mer Mirage-2000-5.

Medan Pakistan har:

28 F-16 A/B, 150 Kinesiska Kopier av Mig-21 (f-7), gamla Mirage flygplan (mirage-3/5) och attack version utav Mig-17 kopior
och för att göra saken värre är dom här inte utrustad med BVR robotar medan Indien har redan AA-10, AA-12 och Super 530D.

Detta gör att Pakistan är mer beroende av sina kärnvapen.

Jo, thailändarna är småförtjusta i Gripen har det kommit fram från olika håll. B)
Nu är det bara att hoppas på att den thailändska ekonomin tillåter införskaffning av nya stridsflygplan som planerat.

Suck, vad spelar det för roll. Klart Pakistan skall ha det bästa flygplanet för att försvara sig, dessto bättre om det planet är svenskt.

Löjligt, urlöjligt.

Dom får väl hänga på vad dom vill, det är en annan debatt. Jag antar att du skulle ogilla om england eller USA ville köpa Gripen också?? De kan ju också tänkas hänga kärnvapen.
Innan vi börjar oroar oss över trädkramarna i riksdagen får vi tydligen argumentera för att trädkramarna här på forumet skall komma in i matchen

Skulle det ens gå? Att hänga på aldrig så taktiska kärnvapen på en Gripen? Har inte den här flygmaskinen lite väl kort räckvidd för att man ska känna sig sugen på att använda den som plattform för kärnvapen. Om man inte är alldeles vansinnigt desperat; men då kan man ju lägga kärnvapnen i en Scanialastbil.

När Sverige utvecklade vårt kärnvapenprogram projekterades för ett speciellt bombplan. Jag har sett någon skiss på det, det såg ut som en svullen Viggen. Tanken var väl att man skulle kunna flyga rätt långt in i Ryssland för att släppa bomberna där.

Man kan ju ha små kärnvapen, nog för att Gripen skulle kunna ha duktigt mycket kraftigare än denna: Davy Crockett

Antar att du syftar på A 36, ett projekt av SAAB. Vet att jag hittat bättre info och bilder tidigare, men hittar inte tillbaks dit. Räckvidden skulle vara en enkel resa till S:t petersburg och med lite tur tillbaks ut på internationellt vatten innan soppan tröt.


[Klicka för större bild]

Pakistan har redan utvecklat kärnvapen som man kan bestycka flygplan med, detta var under 80-talet då man räknade med att ryssarna skulle anfalla genom Afghanistan, man använde sig utav Mirage, A-5 och senare F-16 för dessa roll.
Man nu använder man enbart markbaserade ballistiska missiler som man utvecklat med hjälp av Frankrike, Kina och N. Korea.

1. HATF-I/IA

System: Hatf-I/IA
Alternative Name: -
Type: BSRBM
Range: 80/100 km (50/62 miles)
Payload: 500 kg
Warhead: Single Conventional HE
Propellant Fuel: Solid
Guidance System: Unguided
Velocity: -
Apogee: -
CEP: 250 m
Stage(s): 1
Height: 6.000 m
Diametre: 0.550 m
Weight: 1,500 kg (lift-off)
Developer: KRL
Total tests: 2
Test Dates:
??.01.1989 (Hatf-1)
??.??.1992?(Hatf-1)
07.02.2000 (Hatf-IA)
Launch Location(s): Unknown
Status: Deployed

2. HATF-2 ABDALI

System: Abdali-1
Alternative Name: Hatf-II
Type: SRBM
Range: 180 km (108 miles)
Payload: 500 kg
Warhead: Single Conventional HE
Propellant Fuel: Solid
Guidance System: Inertial
Velocity: -
Apogee: -
CEP: 250 m
Stage(s): 1
Height: 9.750 m
Diametre: 0.550 m
Weight: 2,520 kg - 3,000 kg (lift-off)
TEL: ? (mounted on vertical rail launcher)
Developer: NDC
Test Dates: 03.07.1997, 28.05.2002, 26.03.2003
Launch Location(s): Sonmiani, District Lasbela, Balochistan
Status: Deployed, Under Production

3. HATF-3 GHAZNAVI

System: Ghaznavi-1
Alternative Name: Hatf-III
Type: SRBM
Range: 290 km (180 miles)
Payload: 500 kg
Warhead: Single Conventional/Nuclear
Propellant Fuel: Solid
Guidance System: Inertial
Velocity: -
Apogee: -
CEP: 250 m
Stage(s): 1
Height: 8.5 m (9.64 m?)
Diametre: 0.8 m
Weight: 4,000 kg (launch)
TEL: 8x8 MAZ-543
Developer: PMO
Test Date(s): 26.05.2002, 03.10.2003 (at 0842 hrs PST or 0342 hrs GMT)
Launch Location(s): Sonmiani, District Lasbela, Balochistan
Status: Undergoing Testing

4. HATF-4 SHAHEEN-1

System: Shaheen-1
Alternative Name: Hatf-IV
Type: MRBM
Range: 750 km (430 miles)
Payload: 1,000 kg
Warhead: Nuclear
Propellant Fuel: Solid
Guidance System: Terminal
Velocity: -
Apogee: -
CEP: 50 m
Stage(s): 1
Height: 9.100 m
Diametre: 1.000 m
Weight: 6,200 kg (lift-off)
TEL: 8x8 MAZ-543 (modified)
Developer: NDC
Test Dates: Static engine tests: 1997, 1998. Flight tests: 15.04.1999 (at 0958 hrs PST or 0458 hrs GMT ) over 450 km, flight time was 6 minutes, 12 seconds, 04.10.2002 (at 0830 hrs PST or 0230 hrs GMT), 08.10.2002, 08.10.2003 (at 0813 hrs PST or 0313 GMT) (ground-burst test of warhead), 14.10.2003 (air-burst test of warhead)
Launch Location(s): Sonmiani, District Lasbela, Balochistan
Status: Deployed (06.03.2003), Under Production

5. HATF-5 GHAURI-I

System: Ghauri-I
Alternative Name: Hatf-V
Type: MRBM
Range: 1,500 km (930 miles)
Payload: 700 kg (1,547 lbs.)
Warhead: 15 to 35 kT Nuclear
Propellant Fuel: Liquid - TM 185 (20% High Octane Jet Fuel, 80% Kerosene), AK-27I Oxidizer (27% N2O4, 73% HNO3), Iodium Inhibitor
Guidance System: Inertial
Velocity: -
Apogee: 350 km
CEP: 250 m/820 ft at 1,500 km
Stage(s): 1
Height: 15.852-16.000 m
Diametre: 1.320-1.350 m
Weight: 16,000 kg (16 tonnes), 14,000 kg (14 tonnes) (fuel)
TEL: 6x4 (prime-mover with 8-wheel trailer)
Developer: KRL
Total tests: 4
Test Dates:
06.04.1998 Details: Covering 1,100 km/682 miles in 9 minutes, 58 seconds
25.05.2002
29.05.2004
04.06.2004
Launch Location(s): 06.04.1998 Test: Malute, Tilla Jogian, District Jhelum, Punjab; 25.05.2002 Test: Dallana, District Dera Ghazi Khan, Punjab near the Suleiman Range, monitoring station was set up at Basti Jarh, 6 km from the launch site on the D.G. Khan-Quetta Road
Status: Deployed (08.01.2003) with Pakistan Army's 47th Artillery Brigade, Under Production

6. HATF-6 GHAURI-2

System: Ghauri-II
Alternative Name: Hatf-VI
Type: MRBM
Range: 2,000/2,300 km (1,240/1,440 miles)
Payload: 1,000/700 kg
Warhead: Single Nuclear
Propellant Fuel: Liquid
Guidance System: -
Velocity: -
Apogee: 350 km
CEP: 250 m
Stage(s): 1
Height: 18.000 m
Diametre: 1.320-1.350 m
Weight: 17,800 kg
TEL: 6x4 (prime-mover with 8-wheel trailer)
Developer: KRL
Test Dates: 14.04.1999 (covering 1,150 km)
Launch Location(s): Malute, Tilla Jogian, District Jhelum, Punjab
Status: Operationalized, Under Production

7. HATF-7 Shaheen-2

System: Shaheen-2
Alternative Name: None
Type: IRBM
Range: 2,500 km (1,500 miles)
Payload: 1,000 kg
Warhead: Nuclear
Propellant Fuel: Solid
Guidance System: Terminal
Velocity: -
Apogee: -
CEP: 50 m
Stage(s): 2
Height:
Diametre:
Weight:
TEL: 12x4
Developer: NDC
Test Date(s): Not Flight Tested, warhead tested in 2003,
Launch Location(s): Not Applicable
Status: Awaiting Testing

8. HATF-8 GHAURI-III

System: Ghauri-III
Alternative Name: Hatf-VII?
Type: IRBM
Range: 3,500 km
Payload: 1,000/700 kg
Warhead: Nuclear
Propellant Fuel: -
Guidance System: -
Velocity: -
Apogee: -
CEP: 250 m
Stage(s): 2
Height:
Diametre:
Weight:
TEL: ?
Developer: KRL
Test Date(s): Not Flight Tested, 29.09.1999 (static engine test)
Launch Location(s): Static engine test was carried out at Kahuta, District Rawalpindi, Punjab, flight test was postponed after being scheduled for launch from Mankera, District Mianwali, Punjab on 28.05.2002,
Status: Under Research & Development

Man skjuter väl fortfarande taktiska kärnvapen med haubits (Frankrike?)? Så räckvidden är mer än tillräcklig. Dessutom så är ju versionerna av Gripen som skulle bli aktuella lufttankningsbara vilket gör det till ett väldigt uthålligt plan helt plötsligt..


OT:

Fanns det inte någon air-to-air tactical nuke under kalla krigets glada dagar?

Det skapades mycket märkliga ting under kalla kriget, och mycket riktigt utveckade USA minst en version av jaktrobot med kärnvapenstridsspets, Douglas MB-1/AIR-2 Genie med en laddning på 1,5 kiloton, avsedd att bekämpa större formationer av fientligt bombflyg. Flera flugor i en riktigt stor smäll så att säga. Herrejösses.

Ännu mera märkligt är att man innan man fick fram särskilda A2A-raketer med kärnvapenstridsspetsar planerade att låta egna bombplan släppa frifallsbomber med kärnvapenstridsspetsar ner på lägre flygande fientliga bombplansformationer.

"Man tager vad man haver"

Det framgår av första inlägget att Pakistan vill ha versionen med lufttankning, så det utesluter A/B.

Det blir lite mindre märkligt om man tänkar på att de bombplan som skulle skjutas ner hade några megaton ombord för att bomba amerikanska städer. Då vill man verkligen ha stopp på dem...

Överhuvudtaget kan man ifrågasätta folk som förespråkar en affär till gossarna i Pakistan! Indien och Pakistan har ju inte gjort annat än varit osams, och att dom har kärnvapen gör ju inte saken bättre!
Indien har en gryende nationalism (kanonbra i världens folkrikaste land!?) och pakistan har ju rätt mycket i ryggen med USA och annat.... fy fan vilken krutdurk!!
Man kunde ju hoppas att dom gjorde nåt annat än bråkade om några sketna bergstoppar och istället satsade fem öre på att ge mat till svältande barn (som det finns gott om i båda länderna!!)
Nä fy fan va förbannad jag blir!! Både på Indien och Pakistan och dom pappskallar som förespråkar vapenförsäljning till såna idioter!!!

Jo, det vet jag....svarade bara att det visst finns överblivna Gripar att leasa ut eller sälja.
Men Pakistan vill nog ha fabriks nya och av senaste modellen för att matcha Indiens flygvapen.
Tror inte att de kommer välja gripen, utan något Amerikanskt ;) .

Förstår inte vad som ger dig rätt att moralisera. Alla suveräna stater har rätt att försvara sig. Köper de inte av oss så köper de någon annanstans.

Sketna bergstoppar? Finns ett antal sådana i Sverige också..

Rätten att moralisera upprätthålls av vår grundlagsstiftade åsiktsfrihet. Rätten till att moralisera på detta forum ges av BlåGul. Beroende på vilken nivå moraliserandet stör dig, kan du pröva ditt ärende antingen i rätten eller hos BlåGul.
:P

Vad beträffande sketna bergstoppar så använder vi våra till att åka skidor i. Vi krigar inte om dom.


Vad beträffande eventuella affärer involverandes eventuellt överblivna A och B versioner av Gripen så är det väl så att de Tjeckiska flygplanen kommer vara ombyggda A och B, eller?

/E

@Järv, varför skulle Scatter inte ha rätt att moralisera???
Sen köper jag INTE resonemanget att köper de inte av oss köper de av någon annan. I sak är ju resonemanget helt korrekt, vapen och säljare av dessa är det sällan ont om. Men för mig handlar det mer om ett ställningstagande som i det här fallet skulle vara att Sverige inte vill bidra till en redan pågående kapprustning mellan två st nationer med kärnvapen.
Vad Indien - Pakistan behöver är avspänning och kommunikation som med tiden förhoppningsvis ger att länderna kan umgås på ett mer avslappnat sätt.
Vad Indien - Pakistan inte behöver är mer vapensystem som ökar osäkerheten på båda sidor samtidigt som dessa vapensystem utarmar befolkningen och försvårar ekonomisk tillväxt vilket gör länderna än mer instabila.

Ibland kanske man borde kolla lite längre än den egna horisonten.....

Edit: åsikt = inga Gripen till Pakistan för mig.

Nej, de Tjeckiska Gripen är fabriksnya C/D. Ungern skulle däremot få ombyggda A/B, men har hört att de VILLE ha "riktiga" C/D flygplan.

Efterlyste givetvis eventuella rationella skäl till moraliserandet och inte något annat.


För att vi inte behöver kanske?


För mig är det oväsentligt om de tar kål på varandra med svenska vapen eller vapen med ursprung i något annat land. Situationen i den regionen är inget som Sverige kan påverka. Bättre att dra fördel av det. Realpolitik någon?

Sedan kan man givetvis vända på situationen och utan att ta ställning jämföra situationen med om Sverige hotades av en grannation. Hur rättvist skulle vi tycka att det var om ingen ville sälja vapen åt oss med motiveringen "vad er region behöver är avspänning och inte vapen"?

Ja

Militär materiel ska ju bara säljas om det inte finns minsta risk att de någonsin kommer till använding. Så vi kommer härmed bara att sälja krigsmateriel till.. vatikanstaten.

Så, vi får börja lägga våra böner för SAAB och övriga inblandade i Gripen-projektet (inkluderat svenska skattebetalare som pröjsat kalaset) att Påven tar och rycker upp sig och börjar satsa på försvaret. För alla andra länder har förmodligen intresse av att faktiskt använda sin flygplan om det skulle behövas.
Kanske t.o.m. Vatikanen kan tänkas försvara sig?

Bäst vi behåller våra flygplan.
Inlåsta i ett berg.

OT men ändå.
Just nu har vi två indier på besök på min arbetsplats. Dom är mycket stolta över sitt Kärnvapenprogram ;) och berättar om lyckade provskjutningar och hur mycket dom hatar Pakistan. (För övrigt är dom ganska trevliga.)

Om alla Indier tänker som dessa två så är det nog stor risk för fortsatta konflikter mellan Pakistan och Indien.

Det är väl inte direkt lämpligt att sälja vapen till något av dessa länder med hänsyn till den lagstiftning vi har i Sverige.

Har inget emot att folk som har råd och tar hand om sina barn köper på sig de mest ruskiga krigsmaskiner, det jag opponerar mig mot är det faktum att gossarna i khakiuniform inte tar hand om sina svältande barn innan dom spenderar veckopengen på svenskt krigsmateriel.

Folk som tänker på invasionskrig innan dom ser till att barnen har mat bör saklöst nedkämpas !

"rationell" och "moral" är väl ändå rätt så motstridiga begrepp, eller hur?
Iallafall för oss som saknar spetsiga öron och bedövande nackgrepp..

Ens moral härstammar ju från ens personliga övertygelse. Det finns ju människor som tycker att sex utanför äktenskapet är omoraliskt, men att man är helt i sin rätt att äga andra människor som om de vore prylar.

Lite åfftåppikk men..

/E

Såg inte ens att mitt inlägg skapat en sån debatt om huruvida man ska sälja vapen till folk som riskerar använda dom....besvarade endast Ing´s svar men här kommer en annan drapa.

Järv

....det är väl precis det man försöker göra...alltås påverka genom att inte sälja vapen!?

Järv
Ja och jag hoppas att det räcker med motiveringen att en statsledning borde ha förmyndare om man prioriterar försvarsbudgeten före det faktum att flera hundratusen barn svälter ihjäl.

Järv
Och vi verkar inte behöva JAS för att försvara dem.....

Det är djupt tragiskt att vissa inte ser längre än till det rent militära eller marknadsekonomiska intresset i vapenförsäljning. Blir dock lite glad av att vissa verkar ha förstått min tanke.

@järv, realpolitik säger du. Säg det till alla miljontals människor som lever i misär, om de fortfarande lever. FÖRSÖK iaf tänka lite utanför din egen lilla rosa värld. Att du helt sonika fullkomligt skiter i att människor dör och riskerar att dö som flugor är ju, ja, mycket beklagligt. Men alla är vi berättigade till vår egen åsikt....
[/QUOTE]"Hur rättvist skulle vi tycka att det var om ingen ville sälja vapen åt oss"[/QUOTE]
Hur kan du helt plötsligt blanda in rättvisa i ditt realpolitiska resonemang? Rättvisa är väl något som absolut inte hör hemma inom realpolitik, däremot så finns rättvisa med i min lilla ljusblåa drömvärld......och om Sverige hotades av en angränsande land så är det min förhoppning att omvärlden reagerar genom att försöka medla och trappa ner situationen. Inte genom att kränga vapen för att tjäna några extra miljoner dollar som direkt plöjs ner i nya vapensystem som sedan även de måste säljas.....

Även om man tycker så så köper de ändå vapen någonstans, kan lika gärna bli av oss.


Borde Sveriges statsledning ha en förvaltare för att de prioriterar försvarsbudgeten? Flera hundratusen människor lever i fattigdom i Sverige. Vissa svälter, vissa är hemlösa, vissa gamla och sjuka har det riktigt dåligt. Om vi kapar försvaret helt så frigörs 40 miljarder direkt..


Tyckte nyss att ÖB sa att Sverige började få ont om jaktkapacitet..


Förstår inte vad dessa påstått svältande människor har med saken att göra eller varför du anklagar mig för att vara likgiltig inför svältande människor? Indien och Pakistan är i mina ögon fullt kapabla att sköta sin egen inrikespolitik. Svält är tyvärr ett problem som funnits i alla tider och kommer att fortsätta att finnas. Situationen är dock inte katastrofal i vare sig Indien eller i Pakistan och man kan glädjas åt att andelen svältande minskar kraftigt på jorden. Kan också vara bra att påminna sig om att det finns svältande människor i såväl Sverige som i USA.

Om du menar allvar med ditt moraliserande så förväntar jag mig att du redan idag lever på existensminimum och skänker överskottet till behövande..


Så du hoppas att omvärlden ska vägra sälja vapen till Sverige om landet hotades? Bisarrt..

Jag ställer mig på Järvs sida i frågan. Indien och Pakistan är båda suveräna stater, de skall båda få köpa så mycket vapen de vill och av vem de vill, inklusive Sverige då ingen av dem hotar oss.

Sannolikt är dock en överväldigande majoritet av svenska folket emot en försäljning. Eller så blir dom emot när halvsanningar till lögner börjar proklameras om kärnvapenprogram och svält. Vår journalistkår lär nog frejdigt kasta sig över den desinformationsuppgiften. Vi vet ju alla att våra okära jounalister med frenesi likt militanta veganer skulle basunera ut hur fel det vore att sälja till just Pakistan.


Förhoppnigsvis så kan väl regeringen skydda sig bakom att de inte kan hindra exporten på grund av att Gripen International ägs både av Bae Systems och Saab. Var det inte så att en stor del av anledningen till detta samarbete var att ta del an englands export-lagar istället för de svenska?

I värsta fall får man väl skruva ihop Gripen planen i england istället för sverige. Då får ju Saab sina pengar iallfall och det är ju bra. Pakistan får sina Gripar och det är också bra. De svenska moral-idioterna slipper svenska arbetstillfällen och kan förbliva lyckliga i sin föreställning att de är moraliskt överlägsna.

OT men relevant, svält har alltid funnits vid tidsbegränsade period orsakade av vädrets makter, inte som idag av det världssystem vi har. Det är först under 1900-talet som vi har möjligheterna att jämna ut och i det närmsta utrota svält som ett problem. Krävs inte många Gripen för att det......
Att vägra sälja Gripen till Pakistan kommer inte bli lösningen på många problem, men det kommer heller inte ge upphov till några, vilket en försäljning mkt väl kan göra. Så som du uttryckte dig så uppfattade jag det som så att du skiter i om Pakistan hindras i sin utveckling och flera hundra miljoner människor förhindras ett drägligare liv enkom för att vi ska få kränga några Gripen......

Varför ska jag leva på existensminimum? Måste man förvandla sig till en martyr för att ha rätten att moralisera? mkt märklig åsikt.....

Sa ALDRIG att jag önskade att omvärlden inte sålde vapen till oss i händelse av ofred eller upptrappning, det jag sa var att jag hellre ser att de försöker medla och lösa konflikten med fredliga medel istället för att direkt se ett tillfälle att kränga lite vapen. Det vore önskvärt om du kunde undvika att förvränga det jag skriver....

Edit: Olof har en bra poäng nedan....

Den lilla skillnaden är väl att Indien är en demokrati, pakistan en militärdiktatur. Då regimen, i mina ögon, saknar all legitimitet så är deras "skattepengar" att betrakta som stöldgods. Och jag tycker inte det är vettigt att sälja stridsutrustning för stulna pengar. Då kan vi lika gärna sälja våra pansarskott till ryska maffian.......
Olof

[OT]
Same shit, jag har varit i Pakistan när det var "demokrati". och en sån vill jag aldrig se igen, rena gangster paradiset, "bhutto" partien döddar människor från "muslim leag" partien....
Folk får mat och mat olja om dom röstar på den partien...
sen ser man dom här politikerna med sina vakter, som har inget med polisen eller militären att göra... joo dom är beväpnad med bren guns, Rpg-7, einfield gevärer, ak-47or och all typ av ryska lmg.
Visst är det enkelt att sitta i Sverige och säga demokrati är bäst och alla borde ha det, men tyvärr funkar det inte i några länder.
[OT]

Pakistan vill köpa en stor paket från sverige, inte bara JAS-39 Gripen, men också Erieye systemet och 10 SAAB-2000 flygplan.

http://www.dawn.com/2004/06/19/top12.htm

Jag vet att många här inne inte är vänenr till Aftonskvallret .... Men ändå... ;)


Hur är det tänkt om man köper 40 Gripar?

blir det 40 av de som FM har köpt in, eller blir det 40 nytillverkade?

Vill Pakistan ha C/D flygplan, får vi hoppas att det blir nybyggda direkt från fabrik - för annars har flygvapnet knappt kvar några egna ....

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1...ousRenderType=6

Tanken med att begränsa Sveriges vapenexport till vissa länder är att väl at vi ska föregå med gott exempel och på så sätt skapa en säkrare värld. Sen att sossarna och vänsterfolket stött diverse diktaturer i Afrika är inget som ger Sverige bra anseende.

http://www.expressen.se/index.jsp?a=149164

Nu tillbakavisas uppgifterna om köpet från svenskt håll.