Var ute på övning igår i björnrika trakter... Kom att fundera på... Hur stor chans har man igentligen om man skulle råka i handgemäng med en björn? Låt oss säga att man lyckas få fram sin mora 2000 eller liknande... Skulle man då kunna skada nallen så att den stupar? Skära av halsen kanske Eller om man i förväg skulle ha täljt till ett träspjut av grövre sly...Spetsa björnen kanske


Vad tror ni?

Använd inte kniv, spjut, svärd, kulspetspenna etc om du inte kan ha ihjäl björnen på stört. En björn som mot all förmodan skulle gå på en människa har redan tappat några spärrar, och blir bara surare om du skadar honom.

Helt allvarligt! Du har sett för mycket film, björnen upptäcker garanterat dig först och drar ifrån platsen....

En kompis skicka ett filmklipp till mig där två killar är i skogen när dem stöter på en björn, varpå den ena av killarna med en extremt hård och välriktad spark sänker björnen

Om du mot förmodan skulle hamna på kramvänligt avstånd till en uppretad bamse kan du försöka klippa till den på nosen, de är lite känsliga där.

Då kommer en av två saker att hända:
1. Björnen kommer av sig och lämnar dig i fred.
2. Du blir kebab.

Frågor? :P

Jag har sett på film att de är kittliga.

Men det kanske bara är djungelbjörnar?

Här finns lite tips annars........

Nu skall jag berätta en sann episod, som handlar om styrka och hjältemod
som handlar om styrka och hjältemod, och ett hiskeligt äventyr....

:P

(euskefeurat, bonden och björnen Euskefeurat )

nåt sånt?

Efter omstart.. kan någon vara så vänlig och kontrollera om det faktiskt inte finns något bra svar på det här.

Typ.. hoppa och veva i armarna, och skräm bort nalle.
(kittlandet i den där filmen tror jag är trickfilmat)

ja, blågul!



Sammanfattning av nedanstående:

Jag --> <-- Irriterad björn.


För att återgå till orginalämnet, det torde vara lämpligast att försöka undvika att HAMNA i handgemäng med björnen överhuvudtaget, håll uppsikt, undvik kontakt om möjligt, och reta inte nalle.

"Reta inte nalle" inbegriper antagligen allt som vanliga dödliga skulle kunna åstakomma med en "mora 2000 eller dylikt". Jag vet hur ett björnspjut ser ut och hur det i forna tider användes, men det är lite i manligaste laget för mig!!!

Jag har ingen statistik för att backa upp det, men jag har en känsla av att det är betydligt fler jägare än bärplockare som hamnar i handgemäng med björn. MIN teori till vad detta beror på är att som jägare (dvs med någon sorts vapen) är människan i allmänhet mindre benägen att försöka undvika konfrontation till varje pris än om allt man har att tillgå är ett par snabba skor.

Troligen finns det något att lära sig av detta.

Det enklaste vore val att ta med sig ett skarpt mag....

Eller kanske ett Strf 90 att hoppa in i om nallen blir for nargangen?

@Maiden
Har du kvar filmklippet???

Borde man inte kunna sparka den på juvelerna? Det borde väl göra lika ont på en björn som en människa... är det förresten nån som har sett den där kanadensiska reklamfilmen för lax där det är någon som springer och sparkar en björn på tasken och sedan tar laxen som den nyss fångat... den är ganska hilarious

Svårare än såhär är det inte




//Y

I handgemäng? Plocka med dig en sweihänder, och hugg emot nacken. Fungerade det då, så fungerar det nu.

Nej, men om man skall vara allvarlig så skall du absolut inte försöka springa ifrån björnen, då den kommer att se dig som ett byte och anfalla. Det bästa är att antingen klättra upp i ett trä och hoppas pådet bästa, eller att sakta försöka avlägsna dig och se så obetydlig ut som möjligt. Vänd dock aldrig ryggen till.

Om du nu allvarligt måste ha med dig en död björn hem, istället för tvärtom, och har en Mora 2002 så är nog ögonen det bästa målet. Ett välriktat hugg i ögat, går ju som bekant även in i hjärnan, vilket borde döda även en björn! Lycka till!

Mvh, Morvalion (som förövrigt faktsikt har stött på björn i skogen)

Man ska inte klättra upp i ett träd för björnar kan klättra i träd även fast dom ser ut som dom gör...

Jo, det stämmer. Björnar är riktigt bra på att klättra i träd, men de gör det ogärna. Samt att du ses inte som ett lika stort hot i ett träd som om du står på marken. Dumt att kasta kottar på den dock.

Just trädet har ju blivit många jägares tillflyktsort vid björnmöten.

Mvh, Morvalion

Alltså ni kan ju inte bara vara alvarliga. Kniv mot björn har väll i stort sett samma effekt som en glock mot en str90.

Om ni söker runt lite på Internet om händelser där björnar har attakerat jägare, så har de i vissa fall fått iväg ett eller flera skott mot björnen utan att den har brytt sig.

Här är några citat från VK 1998-01-26, (de som har konton på www.mediearkivet.se kan läsa hela här: Björnmötet förändrade allt



En artikel om en annan händelse http://www.aftonbladet.se/nyheter/0009/25/bear.html

Okej låt oss göra följande analys.

Björn: 500kg+
Människa: ca 50kg(+)
Slutsats: Björn spelar i en annan viktklass

Björn: Klor och vassa tänder samt en massa muskler
Människa:Inga klor och inga vassa tänder, inte lika mycket muskler
Slutsats: Människan är obeväpnad

Björn: 40km/h+
Människa: ca 20km/h (Elitidrottare ca 40 km/h)+
Slutsats: Björn joggar ifatt människan

Slutsats:
Björnen vinner utan att ens bli svettig, människa får fetspö. ge dig inte på en björn. Läs biologiläxan istället

Hendrix: Leg.börnanalytiker

Eller så kan man strypa den, som nån gjorde utanför Göteborg för ett tag sen....

Slutsats. Ha inte vapen med dig. För det är då du blir attakerad *host*

*PF sneglar på vargtråden*

nädå, ska inte gå OT!

@Hendrix
Björn va det. 500KG+
Björn analytiker? då bör du veta att en svensk björn väger 60 - 300KG honorna (vilka man förmodligen stöter på om det är så) väger kanske 230 Kg om det är en stor individ. Våran björn är inte så stor som folk tror. Finns hundar som är stora som mindre björnar. Sen beror det på när på året du stöter på den.
Däremot grizzly björnar och isbjörnar väger väl närmare ett ton, runt 700 KG för en stor individ.
(svart björnen är aningen mindre än våran björn(brunbjörn). Svartbjörn=amerika)

Våran björn är båda "snällare" och mindra än övriga björnar. Det farliga är ju att den har sån fruktansvärd styrka i sina armar. Den kan slå hjäl en älg. Så då kan man ju tänka sig vad som händer om man får en smäll.
Det farliga är nog snarare instinkterna, djur överhuvudtaget kan gå in i döden för att skydda sina ungar. I vissa fall revir, men när det kommer till ungarna ger den inte upp om du så sågar av benen på den. Så det beror helt på tillfället om man kan ta en björn med en kniv eller inte. Men skyddar den sina ungar kan du hällsa hem, sen om du har ett vapen, ja då får du nog tömma magget innan den ger sig i vilket fall. När en mamma slutar skydda sina ungar är den död. Så enkelt är det.

Kuriosa: Den minsta björnen heter MALAJbjörn

Iochförsig så hade jag nog ochså reagerat lite annorlunda om min unge hotades
Men det hade nog alla gjort

Lite konstig slutsatts då båda mina referenser handla de om händelser där björnen anföll innan de sköt.

Träffytan på en björn för säker död är inte särskilt stor och jag har alltid haft lättast att skjuta front-skott när jag skjutit upp inför jakten. Tänk på det om du ska avge verkan mot björn.

Mitt tips är att låta de ev. björnarna veta att du är där. Alltså smyg inte onödigt tyst. Det blir kanske konstigt på en övning men björnen märker dig tidigare än en människa. Om björnen ändå börjar nosa på dig så kasta snus i ansiktet på den. Björnar avskyr snus.

Om ni är ett gäng som ska ut i terrängen så blir nog inte björnarna något problem. De gillar inte folksamlingar utan håller sig gärna ur vägen.

/Krook (som också har stött på björn ett flertal tillfällen)

Läste någonstans (national geographic tror jag) att man klockat en brunbjörn i 56kmh

Lägg dig ner på marken, håll dig still, med händerna över huvudet och håll tummarna för att den biter dig i fötterna...

Annars är nog honung ett bättre vapen...om du dvs inte har tillgång till en handgranat!

Om man absolut måste ut och brottas med björnar så ska man nog ta en titt på den här lilla salen först: http://www.nfb.ca/grizzly/suit.html
Uppfinnaren, Troy James Hurtubise fick år 1998 ett Ig Nobel pris för denna lilla rustning som ska kunna klara en attack från en grizzlybjörn.

@Hendrix

Jo, är ju ofta så att dom går till attack när dom ska skydda sina ungar.
Människan är ofta lite mer komplex än så. Felet(?) vi ofta gör är ju att vi tänker.
För djuret är det ju mer som reflexer också. En människo mamma är nog inte lika rätt på som en djur mamma. Och då säger jag inte att vi är fega, men det finns en spärr hos oss. I ett bankrån och en mamma är på banken så har jag då alldrig hört att hon hoppat på och slitit och bitit i rånaren. Det hadde ett djur gjort. Förmodligen.

@Nisse nord

Jag ville inte ta diskusionen, men har jag sagt A får jag säga B.
Det va ju mer ett skämt... blabla. Nu måste jag gå och möta en person. Skriver mer snart!
EDIT:
Jo, Det jag menade va att dom som blir anfallna är Jägare. Sällan "vanliga" som vistas i naturen. Jag vet att det inte är mitt bord att döma, men jag tycker att det är konstigt. Underligt att ingen annan reagerar på att personerna som får björn mot sig "råkar" ha vapen med sig. Lika så självförsvars fallen som ofta hör samman med på hoppen.
Sen finns det olika skäl till varför man är där just då; hundträning, Jakt.
Men som sagt, det va ju mer ett skämt. Men rent statistiskt sett så löper du ju mindre risk att bli anfallen om du inte har jakt hund och vapen.
Vissa hävdar att det är för att Jägarna vistas mer i skogen, jag hävdar att det är skit snack. Min mors sida av släkten jagar inte (farsans sida gör det). Mormor och morfar bor i skogen, 1 mil mitt ute i skiten och vistas varje dag i skogen. Lika så jag. Typ alla mina släktingar på den sidan vistas ofta i skogen och alla utom min bror bor i anslutning till större skog. (där det finns allt, utom Järv)
Min fasters man har jakt mark och är pensionär... vet inte hur ofta han är i skogen, nån gång i veckan och han har nästan blivit anfallen en gång. Tror den drog efter varnings skott.
Men som sagt, då har jag inte dömt ut någon nu utan bara sagt vad jag vet och hur statestiken serut. Självklart löper man större risk att stöta på björn om man smyger eller på annat sätt är i skogen och har hund med sig som spårar.
Pricis som du har större risk/chans (beroende på din avsikt) att stöta på en mina om du har en min letar aparatur.

Tyvärr är det så att jägare ofta råkar mer illa ut av andra av någon konstig anledning...

Min familj har jaktmarker i både Sverige (Skåne) och i Frankrike (Högalperna och Normandie).

Det mest slående är skillnanden i synen på djur och respekt för vad som är "mitt och ditt" mellan de olika nationaliteterna.

I Sverige är varje jägare världsbäst på följande saker:

1 - Jaktregler
2 - Skytte
3 - Ditt och Mitt
4 - Att hålla rovdjurstammen i kontroll. Naturvårdsverket är en samling idioter.

Nere i Europa, förmodligen pga att de har en mindre djurstam och är mer tätbefolkade, finns det en avsevärt bättre respekt för vad som får jagas, när det får jagas, vem det tillhör och att jägmästaren kan sin sak.

Det största problemet där är att de slarvar med vapensäkerheten men de elementen brukar darwin ta hand om. Och tar darwin hand om någon oskyldig så brukar det snabbt lösa sig genom polisens iblandning.

Ett intressant fenomen som vi råkade ut för i höstas i Skåne var att "väldigt många djur skjutna på grannmarkerna "råkade" springa in på vår mark". (Till saken hör att vi har hyfsat stora marker och det är inte något djuren råkar springa in på.) Konstigt nog upphörde djuren med det efter att pappa avlossat två hagelskott på ett avstånd av 70-100 m mot jaktlaget med kunskapsbrist.

Det är väl samma sak med jägarna som jämt råkar ut för vargarna och björnarna.

Det mest patetiska jag hört i sammanhanget är "Lätt för dig som bor i storstaden att säga att vi skall ha vargar och björn i våra skogar. Du slipper vara rädd dygnet runt. Och inte får du din dyra jakthund dödad heller."

Koppla hunden och inse att du redan är högst upp i näringskedjan. Djuren är rädda för oss inte tvärtom.

Innerst inne har vi slättapor iofs alltid vetat att de flesta skogsaporna och fjällaporna är riktiga fjollor.

@ Panzerfaust

Vill inte heller ha någon lång diskution, men vågar slänga in en replik ändå.

Du undrade först varför inte fler reagerade på att det folk med vapen blev attakerade, tror mig du är lång från den första som påtalar detta. Dock så har jag inte sett någon vettig statestik över hur det faktisk ser ut så jag vill inte uttala mig om just den frågan. Dock kan jag skriva lite saker som jag tror kan göra att jägare har större chans att bli attakerade.

Först har vi överasknings biten, som du sade själv så brukar jag och många jägare med mig försöka att gå så tyst och försiktigt som möjligt. Men det viktigaste tror jag är att man brukar gå mot vinden, så att älgarna eller vad man nu jagar inte känner vittrigen. Detta tror jag inte icke-jägare tänker på så ofta.

Det andra är att de flesta jägare har en hund med sig som oftast är tränad att på något sätt störa bytesdjuren, kan få björnar att se rött. Vad som då oftast händer är att hunden springer tillbaka till husse/matte för att ta skydd. Om björnen då fortsätter hamnar man lätt mitt i mellan.

Till sista så tror jag helt enkelt att folk blir lite "modigare" om de har en bössa med sig, om man inte hade det kanske man skulle backa i väg sackta för att snabbt försöka ta skydd, menans man med bössa i hande blir lite mer nyfiken och står kvar.


Som tillägg kan jag nämna att vid tveksamma fall så kan de testa på vilket avstånd olika skott har avfyras, så man inte bara skjuter först och sedan säger att den anföll.

Jag har inte heller någon statestik, men försöker hålla mig insatt i rovdjursfrågorna och jag har då alldrig hört att någon annan än vapen bärare har blivit attakerad.

Annars så är det väl ungefär den bilden jag har.

Om björnar jägare och statistik:

I en stad finns två klocktorn, A och B. När urtavlan på A visar på tre, slår klockan i B tre slag. Var A orsak till att B slog? (fritt ur "How to lie with statistics" av Darrell Huff)

Ytterligare en anledning till att det är svårt att kommentera utan statistik är det underbara informationsfilter som kallas "nyhetsvärde". och som får oss att tro att pseudokändisars sexliv i TVövervakade hus under UGL-liknande övningar som bedrivs i underhållningssyfte i stället för i konstruktivt utbildningssyfte är viktigare än till exempel Svensk utrikespolitik. Vad som rapporteras och hur det rapporteras är inte alltid samma sak som vad som egentligen händer.

@NisseNord

Mycket bra sammanfattning! Instämmer.

Det jag var ute efter när jag nämnde sammanhanget mellan björnöverfall och skjutvapen var inte att kasta sten (i glashus) på jägarkåren generellt, utan snarare nånting väldigt likt din tredje punkt.... Lägg till detta att dom flesta bärplockare jag mött är mindre intresserade av och nyfikna på vilda djur än dom flesta jägare jag mött.

Att skylla den diskussion om landsort/stadsbyggd/rovdjur som har kommit upp på senare år på björn och varg tror jag är en grov överförenkling. Det är en konflikt, om man nu vill kalla den för det, som bottnar i en allmän frustration, en djup och tilltagande misstro och i vissa fall öppet förakt som är propotionellt mot kvadraten på avståndet till den som fattade besluten. Jag tror att rovdjursdebatten för utom att vara just det, dessutom är toppen på ett isberg och ett utlopp.