Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Artgranat som mina
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning, C The Swede > Kasunen
Nestor
Kom att tänka på detta igår kväll.
Skulle det gå att gräva ner en 15.5mm granat under en väg så att den utlöses när den bli överkörd?
Isåfall så borde det bli en ganska ball mina blink.gif

Men min fräga är: Är det möjligt överhuvudtaget om inte korkat att göra så?
Men kanske ett bra alternativ om den svenska artbataljonen är "vaporised"
Vc_90
Nu vet jag att du skrev 155mm granat men jag slänger iallafall in ett litet veto mot att använda GRK-granater som mina. Detta beror i GRK-fallet på att den har 2 automatiska säkringar, utskjutningssäkring o bantoppssäkring. utskjutningssäkringen osäkras först när granaten skjuts iväg. Bantoppssäkingen osäkras när granaten når banans topp och vänder ner igen. Dessa två säkringar kan du inte påverka manuellt. Resultatet blir alltså att du inte kan använda GRK granater som minor.
Har mina aningar om att det är något liknande på haubits, fast givetvis ingen bantoppssäkring då de skjuter undergrader. Har lämnar jag dock med varm hand över till nån pjässoldat.
The Swede
Man kan ju skruva ur tändröret och använda någon annan form av tändning så har man inte det problemet.

The Swede pansar2.png
Vc_90
Javisst, men vad har man kvar då? En plåtlåda med lite sprängmedel i. De är väl en definitionsfråga om man kallar det för granat eller inte....
Men The Swede har rätt, med en herrans massa modifieringar går det.
The Swede
Det fanns tidigare något som kallades "granatmina"
Det var omgjorda granater, bl.a 47mm och 80mm grk-granater.
Dessa hade, istället för ordinarie tändrör en förskruvning med ett hål för slagtändare.
Oftast händes dessa upp i träd och användes som trådminor men det borde gå att gräva ner dom i marken också.

The Swede pansar2.png
jake the snake
Det går att använda artillerigranater som minor. Man skruvar ur tändröret, fyller hålet med sprängdeg, I med knopad pentyl, anslut till en slagtändare. Draglinan drar man sedan över vägen som trådmina eller till sin lilla o-plats som syftmina.
Det går att göra med elektriska tändsystem också.
Detta används i Irak mot koalitionen hyfsat ofta.
PIFF
Under utbildningsåret 02/03 på A9 fanns "jake the snakes" exempel i kompO på Noraskogs kompani. rlwhore.gif
Fk Fjellman
En hel del av dom minor som användes av tjetjenerna vid mineldöverfall i konflikten med ryssarna var ju art granater som dom löste ut genom att ta bort tändröret och utlösa den med "konvertionella" metoder...

//Sgt Fjellman
Sir Vival
QUOTE (The Swede @ May 9 2004, 11:17 )
Det fanns tidigare något som kallades "granatmina"
Det var omgjorda granater, bl.a 47mm och 80mm grk-granater.
Dessa hade, istället för ordinarie tändrör en förskruvning med ett hål för slagtändare.
Oftast händes dessa upp i träd och användes som trådminor men det borde gå att gräva ner dom i marken också.

The Swede :baskerPa:

Splittermina m/48... Eller?
The Swede
Nej, splittermina m/48 var en avkapad 7,5 cm patronhylsa av järn fylld med sprängmedel och skrot.
De jag tänker på heter 47 mm granatmina m/43, 8 cm granatmina m/43 (T) samt 10 cm granatmina m/43 T
Utöver dessa fanns det även något som heter "betongmina"
Betongminan bestog av en glasflaska fylld med sprängämne ingjuten i ett hälje av skrotarmerad betong.

The Swede pansar2.png
Skuggan
nu lärde vi oss inte det praktiskt i år, men under min Min utb på pjäskomp så fick jag förklarat för mig att "Vi har inte mycket minor på pjäskomp, men vi har en satans massa granater, bara att utlösa med slagtändare"
antar att befälet menade "jake the snake"´s exempel då... dock kanske inte att man har det som trådmina eftersom de väl är förbjudna, men man kan ju ha det som "försvarsladdning"/motsv och utlösa genom att dra ett snöre till poststället...

men visst, 3 155mm granater (43kg/st varav ca7kg är sprängmedel) blir nog en fin smäll, själv skojade jag lite lätt om att gräva ner ett helt kolli (12 granater) i en Väg och smälla när första bästa T80 kommer rullandes biggrin.gif
SADDO
De första stridsvagnsminorna (VK1) var art-granater som grävdes ned med anslagsröret uppåt, sedan lade man en planka över för utöka "brytkryssets" yta....

/Danne
jake the snake
QUOTE (Skuggan @ May 9 2004, 17:33 )
dock kanske inte att man har det som trådmina eftersom de väl är förbjudna, men man kan ju ha det som "försvarsladdning"/motsv och utlösa genom att dra ett snöre till poststället...

Det är inte förbjudet om det är en övervakad minering, och mineringar bör ju vara försvarade.
heiho
QUOTE (The Swede @ May 9 2004, 11:17 )
Det fanns tidigare något som kallades "granatmina"
Det var omgjorda granater, bl.a 47mm och 80mm grk-granater.
Dessa hade, istället för ordinarie tändrör en förskruvning med ett hål för slagtändare.
Oftast händes dessa upp i träd och användes som trådminor men det borde gå att gräva ner dom i marken också.

The Swede pansar2.png

En granatmina är avsedd att detonera över mark för att sprida sitt splitter optimalt.
Har för mig att själva sprängladdningen inte är så värst kraftig.
Pansardvärg
QUOTE (Serg. Fjellman @ May 9 2004, 14:25 )
En hel del av dom minor som användes av tjetjenerna vid mineldöverfall i konflikten med ryssarna var ju art granater som dom löste ut genom att ta bort tändröret och utlösa den med "konvertionella" metoder...

//Sgt Fjellman

OT, men vi får inte glömma att den konflikten fortfarande pågår för fullt!!
KD803
Jag vet inte om det är en skröna, men jag har läst någonstans att japanerna under vk2 i brist på stridsvagnsminor i vissa fall använde artillerigranater med mänsklig utlösare. Den bestod i att en frivillig(?) slog till anslagsröret när en stridsvagn passerade ovanför...
Lt P
QUOTE (BJE @ May 9 2004, 22:05 )
Jag vet inte om det är en skröna, men jag har läst någonstans att japanerna under vk2 i brist på stridsvagnsminor i vissa fall använde artillerigranater med mänsklig utlösare. Den bestod i att en frivillig(?) slog till anslagsröret när en stridsvagn passerade ovanför...

En till som prenumererar på nyhetsbrevet från military.com måhända?
Vysotskij
Till raketartilleri har man väl haft minsubstridsdelar rätt länge?

Så ja, med raketartilleri lägger stormakterna och andra länder både fordons- och truppminor (det sistnämnda givetvis inte nu längre... saint.gif ) på ganska långa avstånd.
KD803
QUOTE (Lt P @ May 10 2004, 07:56 )
En till som prenumererar på nyhetsbrevet från military.com måhända?

Öh, nej.
Lt P
QUOTE (BJE @ May 10 2004, 10:27 )
QUOTE (Lt P @ May 10 2004, 07:56 )
En till som prenumererar på nyhetsbrevet från military.com måhända?

Öh, nej.

Bara ett sammanträffande då. Förra veckan stod en länk i nyhetsbrevet. Följande finns att läsa under "lesser known facts" eller nåt i den stilen:

"One of Japan's methods of destroying tanks was to bury a very large artillery shell with only the nose exposed. When a tank came near enough a soldier would whack the shell with a hammer. "Lack of weapons is no excuse for defeat" - LtGen Mutaguchi"
KaffeKalle
QUOTE (Lt P @ May 10 2004, 13:09 )
"One of Japan's methods of destroying tanks was to bury a very large artillery shell with only the nose exposed. When a tank came near enough a soldier would whack the shell with a hammer. "Lack of weapons is no excuse for defeat" - LtGen Mutaguchi"

Uhm..?

"En mina, En soldat, En gång.", eller..?
Någon avståndutlösare vore väl bättre än att ligga på granaten med en HAMMARE..???
AdamKalle
QUOTE (KaffeKalle @ May 10 2004, 16:45 )
"En mina, En soldat, En gång.", eller..?
Någon avståndutlösare vore väl bättre än att ligga på granaten med en HAMMARE..???

Nu handlar det ju visserligen om samma land som körde med mänskliga kryssningsrobotar, så särskilt förvånande är det inte.
Larsson
QUOTE (AdamKalle @ May 10 2004, 18:27 )
QUOTE (KaffeKalle @ May 10 2004, 16:45 )
"En mina, En soldat, En gång.", eller..?
Någon avståndutlösare vore väl bättre än att ligga på granaten med en HAMMARE..???

Nu handlar det ju visserligen om samma land som körde med mänskliga kryssningsrobotar, så särskilt förvånande är det inte.

...och mänskliga jaktrobotar, bemannade torpeder
samt när vi är inne på självmords/pv-vapen
modellen med 2m stångladdning med dragutlösning.
Det var bara att springa fram till en stridsvagn med sin stångladdning,
trycka laddningen mot vagnen, kisa med ögonen, dra i snöret
och hoppas på det bästa.

Men så kan det gå när man startar ett krig som bara kan sluta med
den egna nationens ovillkorliga kapitulation och man inte har
den mentala styrkan att erkänna att det är dags att slänga in handduken.
Jag menar 1945 så var soja* det enda japan hade gott om.
Och soja vinner man sällan krig på, särskillt om man inte ens har ris att äta till.

Why Japan really lost the war


(*) OK, de hade även hyggligt med gummi och hälften av sitt behov av spannmål och salt,
men faktum kvarstår att när japanerna drog igång sina kamikazeanfall vid Okinawa
så var krigsindustrin veckor från att stanna upp och folket några få månader från massvält.
Chaplain
Sedan har det i alla fall funnits särskilda granatminor. Är dock lite osåker på om dessa enbart var till för att försåtminera en pjäsplats som var tvungen att överges eller om de hade något annat syfte. vissa har även gått under benämningen "truppminor (trådminor)". det var inget jag fick transportera under min tid som c packgrp men de finn si min ammunitionskatalog i alla fall.
Panzerschreck
QUOTE (Skuggan @ May 9 2004, 17:33 )
3 155mm granater (43kg/st varav ca7kg är sprängmedel) blir nog en fin smäll, själv skojade jag lite lätt om att gräva ner ett helt kolli (12 granater) i en Väg och smälla när första bästa T80 kommer rullandes biggrin.gif

hahaha underbart! laugh.gif
Vysotskij
QUOTE (Skuggan @ May 9 2004, 17:33 )
men visst, 3 155mm granater (43kg/st varav ca7kg är sprängmedel) blir nog en fin smäll, själv skojade jag lite lätt om att gräva ner ett helt kolli (12 granater) i en Väg och smälla när första bästa T80 kommer rullandes biggrin.gif

Är inte det betydligt mycket mindre resurseffektivt än att gräva ner motsvarande mängd sprängämne och spara granaterna till man behöver skjuta på håll?
Skuggan
QUOTE (Vysotskij @ May 11 2004, 09:17 )
QUOTE (Skuggan @ May 9 2004, 17:33 )
men visst, 3 155mm granater (43kg/st varav ca7kg är sprängmedel) blir nog en fin smäll, själv skojade jag lite lätt om att gräva ner ett helt kolli (12 granater) i en Väg och smälla när första bästa T80 kommer rullandes biggrin.gif

Är inte det betydligt mycket mindre resurseffektivt än att gräva ner motsvarande mängd sprängämne och spara granaterna till man behöver skjuta på håll?

vi har inte mycket sprängmedel på pjäskompanierna förutom granater
och 24kollin @ 12 granater x 43kg är en del biggrin.gif

vi har nog råd att gräva ned ett par som minor ;)
för den delen, vi får ju en massa delladdningar kvar efter att vi skjutit, dessa brinner ganska friskt om man fjuttar på dem, men det kanske vållar "onödigt lidande" och är förbjudet dry.gif

har man bara lite fantasi kan man använda det mesta biggrin.gif

[edit] hde smugit sig in en nolla för mycket i antalet kollin, 24 skall det vara inget annat....[/edit]
LeadHead
Ok, på pjäskomp kanske det kan vara en idé men generellt tycker jag inte att det verkar vara någon större vits att använda granater när vi har miljontals strvminor...
Skuggan
QUOTE (LeadHead @ May 11 2004, 14:03 )
Ok, på pjäskomp kanske det kan vara en idé men generellt tycker jag inte att det verkar vara någon större vits att använda granater när vi har miljontals strvminor...

näe, det är klart, granater är ju mer om det skrisar sig om man inte har några minor tillgängliga
Casca
Två saker bara:

1. Tänk på att ha så kort dralina till slagtändarpålen(-arna) som möjligt. 5 meter är lagom och undviker att fordonet hinner passera innan du nystat in allt snöre.

2. Anordna alltid 2 tändställen om pentylen slås av eller snöret går av.

Slut orientering.


Casca
;)
scattergun
QUOTE (BJE @ May 9 2004, 23:05 )
Jag vet inte om det är en skröna, men jag har läst någonstans att japanerna under vk2 i brist på stridsvagnsminor i vissa fall använde artillerigranater med mänsklig utlösare. Den bestod i att en frivillig(?) slog till anslagsröret när en stridsvagn passerade ovanför...

Det ingår som grunddel i utbildningen hos vissa handräckningskompanier Malajn.gif inom Infanteriet. ;)
SG OLSSON
skuggan:

Överblivna delladdningar läggs i strumpa och används som lösplugg alt salut. Blir snygga eldsmoln
2Sharp
QUOTE (Lt P @ May 10 2004, 12:09 )
"One of Japan's methods of destroying tanks was to bury a very large artillery shell with only the nose exposed. When a tank came near enough a soldier would whack the shell with a hammer. "Lack of weapons is no excuse for defeat" - LtGen Mutaguchi"

Liite skeptisk, de flesta art granutter har ju någon form av accelerationssäkring, dvs att den detonerar inte utan att ha utsatts för en kraftig acceleration = avfyrning.

Hanteringsrisken lär ju bli avsevärd om det bara räcker att banka till den med en hammare...
Klarar den ens accelerationen vid en avfyrning, knappast...

Jonas - mycket skeptisk till den informationen...
eskil
Jag antar att man skruvar ur det "vanliga" anslagsröret och ersätter den med något mer känsligt.
Att hälla flytande nitroglycerin i hålet borde vara enklast möjliga tändhatt. Ett hammarslag är fullt
tillräckligt för att sätta igång den.
Skuggan
QUOTE (eskil @ May 17 2004, 08:44 )
Jag antar att man skruvar ur det "vanliga" anslagsröret och ersätter den med något mer känsligt.
Att hälla flytande nitroglycerin i hålet borde vara enklast möjliga tändhatt. Ett hammarslag är fullt
tillräckligt för att sätta igång den.

om jag inte är helt ute och cyklar nu vill jag bestämt påstå att jag hört talas om att det skulle finnas någon form av "mintändare" som passar på granaterna, dvs ett brytkryss/motsv
kan dock inte med säkerhet säga att det är så...
2Sharp
QUOTE (eskil @ May 17 2004, 07:44 )
Jag antar att man skruvar ur det "vanliga" anslagsröret och ersätter den med något mer känsligt.
Att hälla flytande nitroglycerin i hålet borde vara enklast möjliga tändhatt. Ett hammarslag är fullt
tillräckligt för att sätta igång den.

Visst går det att byta tändare, men vem tillhandahåller dem? OM man skulle använda metoden så är det för att det är brist på mtrl. har du då tillgång till din fina, lilla flaska nitroglycerin?
Som du har klarat att ha i fickan under de senaste striderna??

Varför då inte ha en tändare med det nämnda brytkrysset?


2Sharp - fortfarande skeptisk!

smile.gif
eskil
QUOTE (2Sharp @ May 18 2004, 16:56 )
QUOTE (eskil @ May 17 2004, 07:44 )
Jag antar att man skruvar ur det "vanliga" anslagsröret och ersätter den med något mer känsligt.
Att hälla flytande nitroglycerin i hålet borde vara enklast möjliga tändhatt. Ett hammarslag är fullt
tillräckligt för att sätta igång den.

Visst går det att byta tändare, men vem tillhandahåller dem? OM man skulle använda metoden så är det för att det är brist på mtrl. har du då tillgång till din fina, lilla flaska nitroglycerin?
Som du har klarat att ha i fickan under de senaste striderna??

Varför då inte ha en tändare med det nämnda brytkrysset?


2Sharp - fortfarande skeptisk!

:)

Brytkryss är naturligtvis att föredra. I synnerhet som det innebär att killen med hammaren inte behöver sätta livet till.

Nitroglycerin ska man nog inte ha i innerfickan när man rumlar runt i skogen, men om man lider brist på materiel så är det det sprängmedel som är lättast att tillverka improviserat. Det är en riskabel process, men tycker man det OK att svinga hammaren så drar man sig nog inte för det heller.

(Om någon frågar hur man gör nitroglycerin så tänker jag inte svara. Bara så ni vet. Det är farligt.)
Inf
På en del spetsanslagsrör av äldre modell kan man upphäva lopp- och masksäkring genom att avlägsna en sprint. Efter detta är granaten inte att leka med.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.