Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Gripen, summering
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning > LUFT
Pages: 1, 2, 3, 4
Magnus Redin
QUOTE (darkjak @ Jan 2 2008, 00:35 ) *
Att tillverka Gripen D kommer inte hålla igång saabs fabriker om låt oss säga 15-20 år, och det finns en begränsning på hur länge man kommer palla videareutveckla Gripen. SK60 kom i tjänst på 60-talet, så den borde tas ur tjänst nån gång på 2020-talet. Då blir det dags för en efterträdare, och då borde det vara en inhemsk produktion. En av SK60'ns uppgifter blev ju senare spaning och lätt attack, så jag tror att efterträdaren kommer ha detta från start, och mycket mer avancerat, om den såklart kommer att bli av. Jag räknar med ett koncept mellan dagens SK60's simplicitet, och SU-25's LA-möjligheter:

Jag tror inte att utvecklingskostnaden för ett sådant plan skulle vara värst dyrt (i sammanhanget), och det skulle göra det lättare att utveckla en ny generation JAS (eller JA, eller vad nästa plan än blir).


Idén är inte ny utan den föreslogs som projekt efter Viggen, sök tex på B3LA. Resultatet var att man skippade att göra en uppdaterad Viggen och/eller ett trimmat skolflygplan och utvecklade JAS.

Att skolflygplanet SK 60 fick spanings och lätta attackuppgifter har inget att göra med vad ett skolflygplan i dag skulle få för uppgifter. Lätta spaningsuppgifter sker nu med UAV. Om det börjar dra iväg mot en SU-25 i attackförmåga håller man på och återuppfinner Gripen.

Ett nytt skolflygplan specialiserat för att vara skolflygplan borde minst vara ett EU eller Nato projekt. Nu är försvaret och dess budget så liten att vi kan vara glada om vi behåller förmågan att utbilda stridspiloter...
darkjak
QUOTE (Magnus Redin @ Jan 2 2008, 01:36 ) *
QUOTE (darkjak @ Jan 2 2008, 00:35 ) *
Att tillverka Gripen D kommer inte hålla igång saabs fabriker om låt oss säga 15-20 år, och det finns en begränsning på hur länge man kommer palla videareutveckla Gripen. SK60 kom i tjänst på 60-talet, så den borde tas ur tjänst nån gång på 2020-talet. Då blir det dags för en efterträdare, och då borde det vara en inhemsk produktion. En av SK60'ns uppgifter blev ju senare spaning och lätt attack, så jag tror att efterträdaren kommer ha detta från start, och mycket mer avancerat, om den såklart kommer att bli av. Jag räknar med ett koncept mellan dagens SK60's simplicitet, och SU-25's LA-möjligheter:

Jag tror inte att utvecklingskostnaden för ett sådant plan skulle vara värst dyrt (i sammanhanget), och det skulle göra det lättare att utveckla en ny generation JAS (eller JA, eller vad nästa plan än blir).


Idén är inte ny utan den föreslogs som projekt efter Viggen, sök tex på B3LA. Resultatet var att man skippade att göra en uppdaterad Viggen och/eller ett trimmat skolflygplan och utvecklade JAS.

Att skolflygplanet SK 60 fick spanings och lätta attackuppgifter har inget att göra med vad ett skolflygplan i dag skulle få för uppgifter. Lätta spaningsuppgifter sker nu med UAV. Om det börjar dra iväg mot en SU-25 i attackförmåga håller man på och återuppfinner Gripen.

Ett nytt skolflygplan specialiserat för att vara skolflygplan borde minst vara ett EU eller Nato projekt. Nu är försvaret och dess budget så liten att vi kan vara glada om vi behåller förmågan att utbilda stridspiloter...

Jag har hört talas om det där, och jag anser att man borde ge sig på det igen. Det är mycket bättre med ett sådant plan än inget alls. Viggen såväl som Gripen har varit kontroversiella projekt, och jag har förhoppningen att Gripen trots allt inte blir det sista svenska militärflyget. SU25 är mig veterligen ett väldigt simpelt plan. Gripen är dyrt och avancerat, med en enhetskostnad på ca 300 miljoner stycket.
Sytare
QUOTE (darkjak @ Jan 2 2008, 01:56 ) *
Jag har hört talas om det där, och jag anser att man borde ge sig på det igen. Det är mycket bättre med ett sådant plan än inget alls. Viggen såväl som Gripen har varit kontroversiella projekt, och jag har förhoppningen att Gripen trots allt inte blir det sista svenska militärflyget. SU25 är mig veterligen ett väldigt simpelt plan. Gripen är dyrt och avancerat, med en enhetskostnad på ca 300 miljoner stycket.


B3LA-projektet är dött, länge leve AMX. Samma era, samma önskemål och märkligt nog så blev det brasiliansk-italienska projektet utseendemässigt väldigt likt.

Sen är det läge att titta på, vad skall flygetyget vara dimensionerat för? Träna piloter är en rätt så "simpel" uppgift som kräver styrspak, roder, en motor och instrumentering. Skall man däremot ägna sig åt CAS och låghöjdsanfall så kommer prislappen att stiga rätt så kraftigt.

Ingen vill ju veta av att oskyldiga skadade stryker med, så stryrda vapen och sensorer är ett måste (visst, laserstyrda bomber kan ju riktas med hjälp av en gubbe på marken, men då släpps inte bomben på lägsta möjliga höjd heller!). Vi vill gärna ha hem planet efter genomförd insats, så två motorer, flerdubla stödsystem samt bepansring är rätt så schysst. Vill vi också ha hem piloten helskinnad så behöver vi bepansring till honom också. Piloterna i OA/A-10 Thunderbolt II samt Su-25 och Su-39 sitter i snajdiga titan-badkar, och kilopriset på titan är tydligen helt uppåt väggarna... unsure.gif

Sverige får gärna ta täten i vilket häftigt projekt som helst, förutsatt att vi har kompetensen till det och att andra vill köpa det och pyttsar i egna pengar. Men egna projekt idag. Glöm det.

Vi skall inte köpa AMX heller, den är för dyr för att bara utbilda piloter och den löser inte heller attackuppgifterna bättre än Gripen.

F.ö. Invasionsförsvaret är nedlagt. Med Insatsförsvaret så har vi äntligen en försvarsmakt som faktiskt kan göra nytta och försvara Sverige redan på det Karelska näset!
Erik_G
Lätta attackflygplan a'la Sk 60 och Hawk är nog bara ett alternativ som tilltalar u-länder, där den inrikespolitiska debatten förs med Ak-47or. Tittar vi på moderna lätta attackflygplan i den industrialiserade världen så framgår det ju snart att vi redan har ett toppmodernt lätt attackflygplan här i landet. JAS 39 Gripen heter det. JSF är ett annat exempel på "lätt attackflygplan" som skulle kunna uppfylla våra krav.

När det gäller skolflygplan så är nog behovet av sådana inom flygvapnet i framtiden minimalt. Sk 60 togs ju fram på den tiden då flygvapnet var betydligt större, och behovet av skolflygplan större på grund av de större elevkullarna. Idag är ju elevkullarna mindre och simulatortekniken har också gått frammåt, vilket gör att stor del av utbildningen kan ske på marken.

Behovet av flygplan för grundläggande flygträning finns nog ändå kvar, men numerären som behövs är så pass liten att det inte kommer att räcka till för att finansiera en egenutveckling. Kvar finns då alternativen:

- Köpa befintligt flygplan
- Licenstillverka befintligt flygplan
- I samarbete med andra länders industrier/flygvapen ta fram nytt flygplan
- Flytta utbildningen till något slags utbildningscentras utomlands

Av någon anledning känns alternativ 4 som en stark kandidat när vi inte längre har möjlighet att grundutbilda lokalt när Sk 60 faller på åldersstrecket.

/E

PS AMX är ju den framfödda tvillingen till "missfallet" B3LA, så likheterna är ju inte en tillfällighet.
Magnus Redin
QUOTE (Erik_G @ Jan 2 2008, 11:40 ) *
Av någon anledning känns alternativ 4 som en stark kandidat när vi inte längre har möjlighet att grundutbilda lokalt när Sk 60 faller på åldersstrecket.


Det vi får hoppas på är att det rymliga svenska luftrummet, odlandet av den kompetens som vi har och natosamarbete gör att andra länder vill förlägga flygutbildning hit.
Erik_G
QUOTE (Magnus Redin @ Jan 2 2008, 13:36 ) *
Det vi får hoppas på är att det rymliga svenska luftrummet, odlandet av den kompetens som vi har och natosamarbete gör att andra länder vill förlägga flygutbildning hit.


"Lär dig flyga och uthärda mygg med oss.

SAAB Nyge Aero, Vidsel, Sweden"

I så fall blir det nog inte Flygvapnet som håller i själva utbildningen, utan outsourcat till något civilt företag.
Grundutbildning kan ju "vem som helst" syssla med. Typutbildning på linjeflygplanen däremot är ju lite mer specialiserad, och där har vi ju Gripencentrum, som vad jag vet står för utbildning för alla Gripenpiloter i Sverige och utomlands.
darkjak
Jag tror inte att Gripen kommer bli det sista svenktillverkade planet. Man sa ju samma sak under andra världskriget när Saab skulle ta fram sina plan, man sa samma sak när Draken blivit klar (Viggen konkurrerade mer eller mindre med Amerikanska plan), och inför Gripen var det samma visa. Förvisso har man en lite annorlunda situation nu, då försvaret ställer undan/säljer/skrotar fullt funktionsdugliga plan med ingen tid alls i tjänst.
Gripen är bekräftad att den ska tjänstgöra till 2040, så det är ett bra tag kvar tills det blir tal om ett nytt plan. Med tanke på hur det ser ut i omvärlden kan inte nedskärningarna fortgå i all evighet. Förr eller senare kommer man inse att man inte kan ha ett så litet flygvapen. Jag tror rent allmänt att försvaret snart inte kan sjunka lägre. Säkerligen kommer det finnas "konstiga" projekt som Saab småskissar på, i stil med B3LA eller den gamla svenska atombombaren:

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.