JAS 39 kärror har varit och genomfört en gemensam övning tillsammans men norska F-16 och finska F-18.
Följande är ett citat ur flygvapennytt:

"Som svensk pilot blir man stolt över JAS 39, som hävdar sig mycket väl både mot F-16 och F-18. Detta gäller inte bara bättre taktisk presentation för piloten, utan också radarprestanda med längre upptäcktsavstånd och uthållighet i luften."

Det normala i flygvapennytt är att vara väldigt dämpad när det gäller prestanda på våra system relativt andras system. Med den vetskapen så läser jag ovanstående citat såsom en väldigt tydligt utrop att vi nu vid luftstridsövningar med våra grannar kunnat slutligen konstatera att JAS 39 systemet är överlägset F-16A och F-18. Detta är väl iofs ingen överaskning för dom insatta, men förvånansvärt många som inte är speciellt intresserade av flygplan tror att F-16 och F18 är lika bra som JAS 39.

Jag tycker det är intressant att vi nu vet säkert att JAS 39A har bättre radar än både F-16A och F-18C. Vi vet nu också att JAS 39 har längre tid i luften, vilket även innebär längre räckvidd.

Radarn på en F-16A är väl ingen superradar direkt. Den är väl rätt gammal vid det här laget? Dessutom så var den ju inte någon värsting när den kom eftersom F-16 skulle vara ett billigt jagtflygplan avsett att operera med stöd av radarjaktledare.
Eller har norrmännen hängt i en nyare radar i sina? Finnarna köpte väl sina F-18 med den nyare radarn (AN/APG-73 tror jag den heter) den ska väl vara byggd att vara med mångsidig likt Gripens PS-05/A. Fast PS-05 är väl byggd för att vara ännu mer kapabel.

Nån som vet förresten om jänkarna eller nåt annat land har samma sensorintegration och digital informationsöverföringskapacitet som det svenska flygvapnet har? Eller håller de på att skaffa? Annars är det väl muntlig invisning med operatör på AWACS som gäller?

mvh
Erik G

Å andra sidan skröt svenskarna om Strv "S"

.. o den var skit.

Men nu handlar det om flygplan... Det är en annan sak ;)

Jänkarna har digital informationsöverföring både till AWACS och Joint Stars för markattack. Dock inte för samtliga flygplanstyper men för det stora flertalet.

hm, är du säker på det? F-16C Block52 har/hadde det inte.

Norska F-16 har gjort MLU(Mid Life Update) och denna "update" inkluderar förbättrad radar, men jag vet inget om vad dessa förbättringar innebär.

I F-16C sitter AN/APG-68, det är möjligt att det är denna radar som numera sitter i norska F-16. Denna radar AN/APG-68 är fortfarande inte lika bra som den som sitter i JAS 39A såvitt jag kunnat bedömma. Bland annat är den mycket svåranvänd, presentationen till piloten är i många stycken bedrövligt svårtolkad.

Som jag skrev alla flygplan har det inte

Hur avancerat är jänkarnas system?
Vad jag förstått kan ju radarinfo från en grip guida vapnen på en annan.

Kan man förresten guida radarjaktrobotar och rb 15 mha FSR?

Antar att detta är hemliga grejor.. men vill veta allt som man kan få veta

Det mörkas som sagt ganska mycket från SAABs sida. Att JAS 39 Gripen skulle nå hastigheter betydligt närmare mach3 än mach2 ser jag som mkt troligt.

Sverige har bl.a. faktiskt världens bästa
-radar (ericssonciggen på 340)
-projektil (STRIX, som på ett par mils avstånd träffar hålet på en livboj)
-flygplan (tillsammans med ett par andra)

/RP

Var den? ?
Jämfört med en T-55:a är den rätt slagkraftig.
Var har du hört att den var värdelös? ?

"S" torde vara en alldeles utmärkt vagn, åtminstone med de defensiva intentioner Sverige hade när den skapades.

LD har ju rätt såtillvida om man jämför Strv103 med moderna strv i offensiva operationer..

Men som defensiv pv-vagn torde den väl ännu vara helt ok!?

Enligt en artikel i SPHF´s medlemstidning skriven av en major (tror jag det var) så var 103an skitkass..

Skitkass för att konceptet tornlös stridsvagn inte var så lyckat i verkligheten (om det inte hade funnits gyrostab hade det dock varit annorlunda .
Skitkass för att den hade dålig framkomlighet. Dikestagning med 103an är tydligen en vetenskap i sig.. om man inte vill tillverka 105mm jordpluggar
Skitkass för att drivlinan med turbin/kolvmotor tydligen hade rätt dålig MTBF.
Dessutom så ifrågasätts arrangemanget med skytt/förare. Författaren menar att det är bättre med en separat förare som kan koncentrera sig på att köra och att ha en skytt som kan söka mål än att ha en skytt som ska köra vagnen samtidigt som han söker efter mål.
Jag har inga praktiska erfarenheter av Strv S så jag kan inte uttala mig om felbenägenhet, men det mesta jag hört är att den var långt ifrån driftsäker.

Så, visst, 103an är/var en mycket udda vagn, och den hade säkert sina förtjänster, 105mm automatkanon är väl en
"Handikappanpassad" av och påstigning en annan. Den ser ju dessutom rätt cool ut. Men jag antar att ingen på detta forum sörjer att vi istället för 103an fått Strv 122?

mvh
Erik G

Jag vet inte säkert hur pass bra jänkarnas system är men vad jag har förstått kan de delamedsig av information mellan olika plattformar för att skjuta från en och styra från en annan samt dela taktisk information mellan varandra.

Vi har ju några riktiga flygvirituoser jär på forument so kanske de kommer med mer info senare...

Klart som tusan att Informatör blev purken eftersom det i artikeln antyds att Gripen skulle ha kvalitéer som inte F18 har. Därmed kände han sej tydligen tvungen att häva ur sej nåt härsket om en strv som Sverige började projektera på femtiotalet...

Hehehe Alla älskar Informatör

Jag tror Informatör lider en aning av det välkända finska mindervärdeskomplexet.. ;)

Hornet/Falcon är beprövade, så enkelt är det. Gripen är ungefär som Strv "S", teoretiskt bra men i praktiken inte ett dugg beprövad. Kan lika gärna om ett par decennier visa sig vara rent skit, som var fallet med Strv "S".

...får vi se då. Av rena reklamskäl så påstår man givetvis att Gripen är bra. Precis som jänkarna påstår att deras kärror är bättre än de svenska.

-----------------------------------------------------------

Mindervärdeskomplex? Jag bor i Halmstad. Här finns landets enda luftvärnsregemente. Jag får inte precis tinnitus av att det knattras en gång var tredje månad från övningsfältet. Säger en del om trovärdigheten dessutom.

Så det ska ju till att Gripen är bra eftersom något luftvärn knappt existerar.

Enligt Informatörs sätt att se på saker måste de tydligen vara "beprövade" för att kunna funka. Det verkar som han med "beprövad" menar att de ska ha deltagit i någon skarp op? Då skulle jag vilja veta hur i hela friden Finland vågade köpa Leon? Den är ju inte heller "beprövad"...

Ett påstående blir inte "MER sant" för att du upprepar det..
vad  var det som var "ren skit" med 103:an S..? ?
Tror du att era t-55 var ett tekniskt vidunder ? ?
Vad var det med era samtida T-55:or som gjorde dom så unika? ?
Ska du klaga på något..Var saklig......Kom med konkreta
påståenden.....

Jag kan noll om flygande saker så den debatten ger jag mig inte in i. Dock vet jag att utvecklingen beträffande simulator-strid har gått så fort att man numera är snudd på så nära verkligheten det kan bli utan skarp ammunition. Man kan nog därför avgöra "hur bra" en vapensystem är med stor sannolikhet.
Som lite mått på hur JAS-projektet uppfattas av oberoende så gick ju BA in i konsortiet först när produkten var istort sett färdigutvecklad vill jag minnas. De hade nog hållt sig utanför om dom trodde den var kass...

OT:
STRIX kan skjutas max en mil, den skjuts enbart med GRK. Dock finns det en liknande granat vid namn BONUS som skjuts att haubits-förband. Den kan man skyffla iväg en bit... ;)

Det är väl inte konstigt att JAS39 Gripen är bättre än både F16 och F18 då Gripen tillhör en senare generation av fpl än både Fighting Falcon och Hornet!
Det vore nog rättvisare att jmf Viggen med dessa båda fpl, och då slår Viggen Fighting Falcon men är underlägsen Hornet.
Den största anledningen att Fighting Falcon har en så undermålig radar(från början ingen alls!) och en massa säkerhets detaljer inbyggda som "hindrar" piloten att flyga som han vill.
Samt att uppgraderingarna på Viggen systemet har en del roligt innehåll såsom att planet kan skjuta mot mål som ligger snett i förhållande till flygriktningen

Vore ju fan om inte världens modärnaste operativa stridsflygplan (JAS 39) inte skulle kunna ta en attack kärra med jaktförmåga (F18). F16 är en tuffare motståndare men den har numera ett par år på nacken och jag tror knappast att något framstående industri land skulle släppa ut ett stridsflygplan som är sämre än de som redan finns på marknaden. Min åsikt är att Gripen är världes bästa stridsflygplan och kommer att förbli det MINST tills att Rafael eller Eurofigther blir operativt. En annan svår konkurent är Sukoi maskinerna och särskilt då SU-37 "super flanker" med vektoriserad jetdrift, dock så tippar jag att ryssens plan inte är riktigt på Gripens nivå när det gäller vapen och informationssystem (radar har de iaf tidigare varit ganska bra på).
F-22:an är för dyr oavsett hur bra de än kan lyckas få den - bara planet lär kosta minst 5ggr så mycket som en Gripen....

Stridsvagn S konceptet var ett ypperligt anti tank vapen - de flesta invändningar jag har hört kommer från att man antingen tänker förmycket "vanlig" stridsvagns taktik eller jämför den med betydligt modärnare vagnar med gyro stabiliserade torn. Jämför konceptet med Jagdpanther under 2:a vk.

Det skulle vara intressant att höra lite mer om hur Viggen skulle kunna skjuta snett.

Saxat ur Combat Aircraft, The International Journal of Military Aviation vol 4 no 2:

"Saab has developed a unique auto-gun aiming function integrated with the radar and the autopilot, which is operational on both the JA37 and JAS39. The auto-aimer tracks a target and calculates the correct engagement range and deflection angles. Once the pilot opens fire the radar tracks the course of the outgoing shells and the autopilot controls the aircraft to steer the gunfire onto the target. The system is extremely reliable and accurate and allows hands-off gun attacks to be made against targets at very long distances, at night and in bad weather. Berndt Weimar, a former squadron commander and test pilot, recalls how the FMV gave a presentation on the system to the Society of Experimental Test Pilots Association in the United States. He says that the assembled aviators simply did not believe it existed, although pilots like Weimar have been using it for years."

Tycker hela den är tråden är lite fel egentligen, man väljer ju plan som passar ens eget behov bäst, Jas passar bra här i Sverige men kanske inte passar alls i tex Afrika och tvärtom  så skrota det här med vilket plan som är bäst

Informatör - gå och slå upp vad ödmjuk är i ett lexikon. Fundera sedan på hur det kan ändra din ton här på forumet. Du har massa vettigt att säga men ingen lyssnar på en aggressiv och skrikande person.

Till ditt inlägg -

Ett annat beprövat vapen är sabeln, utrusta finska armen med det då eftersom alla vet att det funkar. De stridsflygplan som provats mest skarpa situationer är de som flög under VK2. Nu råkar JAS 39 vara i världsklass. Sedan är ju de både amerikanska planen inte samma generation som Gripen, det blir jävligt ointressant att jämföra årets F1 bilar med de som körde för 10 år sedan.

Anledningen till att det knattrar lite är flera:
1. Inga övningsfält ligger i direkt anslutning till Halmstad. Skedala var det närmaste när jag gjorde min GU men det är sålt numera, tror jag. Nu måste det vara nyårsåsen som är närmast.
2 Sverige har inget rörluftvärn kvar. Lvakan upphörde 98-99. Vi har robotar, de knattrar inte. Undantaget är CV 90 lvkv men de finns inte i Halmstad.
3 LV förband övar inte så mycket på markstrid. Deras huvudsakliga verksamhet är att skjuta ner luftfarkoster.

En av min bästa tjejkompis sa för inte så länge sedan att hon föredrog ett ordentligt knull än tio dåliga. Detsamma gäller för mig när det gäller lv förband, hellre ett bra än tio dåliga.

God jul förresten!

Djävligt bra sagt 111 SSK BAT...och God Jul.
Herr Informatör är ju emot allt som inte är Finskt.

Nu ett helt annan ämne...Hör inte F/A-18 E/F ( Finland har C/D) också till generation 4 som Gripen.
Både Gripen och Hornet är utvecklade under samma tidsperiod (sent 70, början 80 tal).
Superhornet (E/F) är större ( 25% större vingyta), ny radar & datorer mm, större tankar, och förmåga att beväpnas med de senaste vapnen mm än F/A-18 A,B,C,D versionerna.
US Navy inför nu E/F modellen (första striden i Irak under November) i flottan, och det planeras att köpa in över 500 beroende på antalet JSF.
Vad skiljer detta flygplan mot Gripen...jag bara undrar.

Detta var inte svar på min fråga eftersom det som beskrivs i texten "bara" är automatisk målföljning och inte "skjuta snett" är det någon som vet vad han menar?

VEt i fan vad han menar avseende viggen..
Men hypotetiskt skall Gripen i allafall kunna peka fronten i sidled (inom vissa begränsningar) utifrån dess färdtiktniong... Har ingen aning om hur länge den kan flyga orent så eller med hur stor vinkelskillnad... Men det kan vara vad som åsyftas. Detta annorlunda flygläge är en bieffekt av det digitala Fly By Wire systemet samt att det är "instabilt" i normal fallet. (vid seriösa bortfall av datorkapacitet i FBW systemet så ställs canarden i ett läge så att planet skall vara positivt stabilt dock).

Vid samövningar med bland annat MIG 29 så har man konstaterat att JAS rockar fett av flera anledningar. Bland annat storleken och de "rökfria" motorerna har gjort att planet är svårupptäckt tillsammans med en del andra saker.

Sedan... Att F16 skulle spöa skiten ur viggen???

Nu skall vi se det kritiskt...
Viggen ÄR STOR klumpig maskin med bra radar..
På avstånd i strid innan F16 fick AMRAAM (1991) så spöade viggen skiten ur den....
Nu är de jämbördiga. Viggen kanske kommer att hitta F16 före (om de inte har stöd av AWAC eller annan Striledning) men då båda är beväpnade med AMRAAM så kommer det nog att handla om vem som är bäst på att haka av robot vilket kan bli jämbördigt.

Kommer de nära så rockar F16 skiten ur JA 37 varför??? Den svänger snabbare. Är mindre och liknande...

Ja37 är byggd att klara sig själv i ett sönderbombat stridledningsystem. Den har en skitbra radar och bra beväpning (både skyflash och AMRAAM). Men att komma in på närstrid då är den inte lika lyssande så den ÄR STOR!!!

INFORMATÖR , SLÅ UPP KVARN 1998 STRV S . KOLLA RHEINARMY 1968

THAT´S IT

SMÅ HÖNS SKALL INTE LÄGGA STORA ÄGG , DE BLIR SLADDRIGA I ÄNDAN!

VALIANT

Jag skulle mer exakt veta vad han bygger sin information på. peka fronten i sidled har inget med FBW att göra, det kan man fixa med en Piper Cub. Det är bara att sparka sidoroder och hålla emot lagom mycket med skevrodret.
jag vill veta mer, och vilka andra uppgraderingar av Viggen menade han?

Alltså kan vi bortse från det. - Om man hamnar i närstrid så har man såvitt jag vet gjort något (grovt) fel...

LÄGG AV !! hitta ett annat forum eller använd mail om du ska hålla på med sånt


OT - MEN:
Det gäller många andra här oxå håll er till ämnet och skriv inte saker som ni inte står för

Apropå "skjuta snett" med en Viggen.
Vet att en polares farsa berättade att de lekte med en enklare form av hjälmsikte i mitten på nittiotalet. Siktet funkade, om jag minns rätt, så att det visade piloten vart han skulle titta för att se målet som radarn hittat.
Tror, men är inte säker, att siktet även gjorde så att man kunde skjuta robotar i större vinkel från nosen än tidigare, alltså "skjuta snett".

mvh
Erik G

Vad jag menar med att skjuta snett: FF har möjlighet att skjuta med akan uppemot 7grader "snett" i färdriktningen. vad avser F16 så har den ett antal "saftey features" som bl.a. pull up varning som svenska jaktpiloter har utnyttjat mot just dessa kärror vid ett flertal tillfällen ;) Sedan så är dom svenska motorerna mycket riktigt som någon påpekat mycket rökfria, och inte alls ciggarrökande som man ser det stors flertalet USA tillverkade maskiner vara. Om ni ser en svensk maskin som ryker ur maskin så är den antigen redo för motorbyte/service eller så är det motorbrand :cool:

Skål för "the non smoking generation"
Men Gripens motor är ju baserad på den som sitter i bl.a F/A-18. Så den borde ju också vara rökfri. Hornet kan förövrigt fås med RM 12 har jag för mig jag läst nånstans. Fast motorn marknadsförs ju inte som RM 12, utan som nån uppgraderad F404. Med reservation för detaljfel


Vad gäller skjuta med kanon sidledes så borde det ju inte vara några problem. Man kan ju som redan påpekats vingglida genom att ge sidroder och motskeva. Tror, men är inte säker att canardkonfigurationen gör att exempelvis Viggen och Gripen är duktigare på detta än mer konventionella arrangemang.
Får kolla upp och återkomma i ämnet ..
Det fanns t.ex en F-16 som jänkarna testade sådana grejor med, och den hade ett par fenor vid luftintaget.

Men när gripen får vektoriserad dragkraft.. då jäklar.. :-D

/E

RM12 har inte jänkarna tillgång till då det är en F404 som f.d. Volvo flygmotor vidare utvecklat och inte släpper tebax till GE Samma sak med RM8:an som sitter i Viggen

Vart har du fått det ifrån, de utvecklingar som Volvo genomför går naturligtvis tillbaka till GE som sedan fritt kan välja att använda eller inte i sina olika utvecklingar av F404.

För mer information om F404 eller RM 12, GEs egen sida
http://www.geae.com/engines/military/f404/index.html
Där kan man kolla in de olika varianterna av F 404.

Enligt dom jag har talat med så är GE inte glada över Volvos utvecklingsavdelning (P&W har uttryckt samma sak) för att dom, fick ut mer effekt ur F404 än GE själva.
Att GE säljer motorn är inget faktum att dom får använda Volvos rön. Volvo har ju kapacitet att moda motorer själv till beställare via GE.
Vad gäller skjuta snett så fixade planet det själv, bara piloten låste på målet. Det var tydligen rätt skumt att sitta i när det vred upp sig i sida.

`Tack för du färskade upp mitt minne... Det var så det var...

Sedan en fördel med JAS gentemot många andra är att den är rätt stealthig (eller hal som någon sa).
Detta beror på flera saker men en av dem skall tydligen vara att Ericsonns radarv vrids upp så att "disken" kommer i längsled med planet (den vrids upp 90 grader) vilket tydligen minskar radarmålytan framifrån DRASTISKT::..

Samt att den överhuvudtaget byggts med liten radaryta i bakhuvudet,,,

Polen tackar nej till Jas Gripen
Polen kommer inte att köpa JAS 39 Gripen.
Det sa den franska konkurrenten Dassault Aviations vd i kväll till fransk radio.
Beskedet är ett hårt slag för svensk exportindustri, men JAS-konsortiet är tveksamt till uppgiften.



http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,244078,00.html

Såg det nyss...USA gav dem helt enkelt ett erbjudande de inte kunde neka..

När jag gjorde lumpen så hade vi några norska F-16 på besök och jag är väl inte direkt imponerad av dom dom ser lite sköra ut.

Danmark och Norge har F-16 A/B Block 1 och 5 ...dvs de första modellerna från början av 80 talet.
F-16 har utvecklats enormt de senaste 10-15 åren...precis som gripen har gjort under sin livstid.

Om nu Polen har valt F-16 (inte bekräftat än) behöver det inte vara ett sämre val än Gripen.
De har säkert blivit erbjudna ett antal begagnade flygplan från USAF + nytillverkade C/D Block 60 +?.

Danska och norska F-16 har gått igenom en mid life upgrade och lär vara lika vassa som Block 30/32

Det är lite snevriden konkurans på marknaden tror jag det är inte på lika villkor som dom slåss på, USA har för många viktiga element som dom kan utnyttja

Vi har tolv lvbataljoner i Sverige. Anledningen att det inte låter så mycket från vårt övningsområde är för att en 77 robot kostar 2,5 miljoner att skjuta. Det är ju cirka en tiondel av regementets årsbudget.
Rb 70 är det skjutförbud på efter en del incidenter. Rb 90 skjut men i mycket begränsad omfattning, och i så fall så är det av befälen.

Är det enhandvapen du menar så får du väll åka ut till mästocka, annars så brukar skjutbanan vara fullbokad i slutet av augusti/början av september.