95 replies to this topic

[SERG. B]

Jag hörde förlänge sedan att Amfibiekåren hade köpt in flera svävare men de har inte levererats ännu. Någon som vet mer?


Hittade detta

DN


Men det förklarar inte riktigt vad som har hänt?

[Sillen]

Hittade en bild på amf1:s hemsida som verkar vara på den svävaren som har levererats.

[Peo]

Man har väl kommit fram till att man inte har råd med svävare längre.
Eller så kanske de inte var effektiva nog.

[VH]

Det lilla jag vet så används inte svävaren till landstigningar (har dock sett kort från någon internationell övning med Amfsk motsv som landstiger på en sandstrand) utan till stab/tross/sjv transporter. Jag tror att det står fel i tidningen. Stabskomp/Trosskomp (eller vad dom nu heter) använder sig av den.
http://www.amf1.mil....cle.php?id=4399

[henke]

En svävare har ju en rad fördelar.
Ta sig fram där det är väldigt långgrunt
Spelar ingen roll om vattnet är dyigt/skitigt (ingen impeller som suger in skit och som då går sönder)
Kan köra över isbelagda områden
Behöver inte stanna och släppa av i strandkanten utan kan köra upp över stranden och släppa på fastare mark/ närmare trädridå, etc.

Vet inte om de klarar minor och sådant bättre än vanliga båtar och hur deras magnetiska signatur etc ser ut.

Inte har råd längre??
Jag fick intrycket av att FM/FMV både hade råd och vill ha svävare men att Koskums har fullt sjå med andra projekt och inte vill leva upp till sina ingångna avtal då de tycker att de inte får tillräckligt betalt.

[Rokare]

Godafton

Som VH säger så skall inte svävaren ses som någon ersättare till stridsbåten utan som ett komplement till trossfärjan. Ny stridsbåt är även under utveckling. Jag har skrivit lite kort om det i en annan tråd här i transportcentralen. Brigaden/Bataljonen har mycket intressant på gång, som kan utveckla oss rejält. Frågan är snarare om Amfkåren överlever överhuvudtaget, samt hur mycket pengar som finns till oss. Nu blev det ju, troligtvis, rätt intressanta kragspeglar på den nya ÖB, vi får se hur det påverkar det hela.

GMY

Edit: hittade den andra tråden här.

Edited by Rokare, Monday 17 November 2003, kl 15:59.

[A2Keltainen]

J-Star, on Nov 17 2003, 15:20, said:

Vad är det svävare kan som inte stridsbåt klarar av och är detta en avgörande faktor?

Svävaren har förmåga att förflytta sig på land och is. Många svävare kan dessutom ta en tyngre last än Stridsbåt 90. Finska marinen har köpt in svävare och som jag förstått det så ska dessa främst användas som vapenbärare. Jag vet dock inte vilka vapensystem som är aktuella. Vid Nylands brigad så fanns dessutom, åtminstone när jag tjänstgjorde, ett antal hydrokoptrar för okänt bruk.

Edit: Inte bra att svara på trådar när man inte uppdaterat tråden på länge...

Edited by A2Keltainen, Monday 17 November 2003, kl 16:23.

[dxl]

Svävare kan köra över minor (både till sjöss och på land) utan att utlösa dom.
Den är väldigt mycket svårare att upptäcka på radar och sonar en vad en stridsbåt är.

[Rokare]

Quote

Svävare kan köra över minor (både till sjöss och på land) utan att utlösa dom.

Och hur går det när det är minor med sensorer för magnetik? Är ju inte direkt ovanligt på sjön.

[SERG. B]

Jo det stämmer att det finns en svävare i Amf och den tillhör trosskompaniet, jag såg den dock aldrig användas. Jag tror att det främst var en prototyp. De nästkommande skulle inte nödvändigtvis vara utformade på samma sätt.

Så det är fortfarande osäkert vad som hänt med resterande svävare.

[A2Keltainen]

dxl, on Nov 17 2003, 16:48, said:

Den är väldigt mycket svårare att upptäcka på radar och sonar en vad en stridsbåt är.

Jag ställer mig tveksam till åtminstone påståendet om radar. De stora framåtdrivande fläktarna på svävarnas ovansidor borde fungera som extremt goda radarreflektorer, med stor radarsignatur som följd. De flesta svävare har dessutom större sidoarea än Stridsbåt 90, oavsett vilken vinkel man ser dem ifrån.

Edit: Stavfel.

Edited by A2Keltainen, Monday 17 November 2003, kl 17:07.

[Nestor]

Undrar bara lite hur en svävare reagerar på en svärm 12.7 kulor i kjolen.
dessutom låter dom ju rätt bra..

[dxl]

Magnetminor???? Hmm det sa dom inget om på (reklam) filmen jag såg om svävare på tv :P

Tar tillbaka det jag skrev om radar...
Tycker också det låter konstigt så jag minns nog fel.

Sedan så låter dom inte så mycket som man kan tro.
Jag har åkt svävare en gång i mitt liv och den lät inte mer en vad en lastbil låter.


(edit, segt internet ställer till det ibland)

Edited by dxl, Monday 17 November 2003, kl 19:48.

[Peo]

Hendrix, on Nov 17 2003, 17:47, said:

Undrar bara lite hur en svävare reagerar på en svärm 12.7 kulor i kjolen.
dessutom låter dom ju rätt bra..

Tror inte att det påverkar så mycket.

[VH]

Hendrix, on Nov 17 2003, 16:47, said:

Undrar bara lite hur en svävare reagerar på en svärm 12.7 kulor i kjolen.
dessutom låter dom ju rätt bra..

Troligtvis inte så bra, men det är ju inte det den är byggd för att vara längst fram i ett anfall heller. Kan ju inte säga att Strb90 gör sig så bra gentemot 12.7...


edit: S-T-A-V-A

Edited by VH, Monday 17 November 2003, kl 20:38.

[ARN]

Kjolen är det sista du behöver oroa dig för... Det är det som finns ovanför som mår direkt obra vid beskjutning.

[Gotcha]

ARN, on Nov 17 2003, 20:18, said:

Kjolen är det sista du behöver oroa dig för... Det är det som finns ovanför som mår direkt obra vid beskjutning.

!!!LOL!!! B)

[Rokare]

Godafton

Ta inte illa upp nu dxl, jag vill mer peka på ett "forum-problem"

Först svarade du så här.

Quote

Svävare kan köra över minor (både till sjöss och på land) utan att utlösa dom.
Den är väldigt mycket svårare att upptäcka på radar och sonar en vad en stridsbåt är.

Och sedan

Quote

Magnetminor???? Hmm det sa dom inget om på (reklam) filmen jag såg om svävare på tv 

Tar tillbaka det jag skrev om radar...
Tycker också det låter konstigt så jag minns nog fel.

Så det första du skrev grundade sig alltså på något som du (1) sett i en reklamfilm och (2) själv tyckte lät konstigt. Detta lästes säkert av många, som inte lika säkert sedan läser vad vi andrar svarar. De tar då kanske din (des?)information och gör till fakta, människan funkar tyvärr så. Denna info kanske de sedan sprider vidare..

Snälla kan vi inte försöka hålla oss till Fakta?? Forumets syfte är att, förutom diskussion och meingsutbyte, vara informativt... låt oss då försöka uppnå det. Som kollegan 69.an sa (tror jag) Bara för man skjutit Mp5 i Rainbow Six så vet man inte så mycket om dess egenskaper. Givetvis förstår jag att vi måste ta till oss info från media, exempelvis discovery, men ange då källan, eller skriv "Jag såg ett program där de sa... är det så?"

Som sagt DXL, nothing personal, du fick bara stå som exempel, hoppas inte du tog illa upp ;)

GMY

Edit: BTW, ARN u are my hero ;)

Edited by Rokare, Monday 17 November 2003, kl 22:25.

[dxl]

Vad jag menade med (reklam) film var att programmet var utav discovery typ.
Det är ju sällan så att jänkarnas fordon är kass vetu

Och att sedan magnetminorna föll bort.... well lessen för det men majoriteten av minorna en svävare kan tänkas stöta på tror jag är tryckutlösta strv och fordons minor så då får jag ju lite rätt hos mig själv iaf.

Sedan så har jag letat och letat men inte hittat någon konkret info om svävare vs radar..
Men på en modern svävare tror jag att signaturen är väldigt liten.


Rokare@ inget personligt taget, så som du ger kritik så är det np med stort N.



edit=fingrar som elfantfötter

Edited by dxl, Monday 17 November 2003, kl 22:42.

[Mats]

Svävare brukar ju ha någon form av propellrar/snurrande föremål för sin framdrift. Svårt att dölja för en radar.

[Peo]

Mats, on Nov 17 2003, 22:44, said:

Svävare brukar ju ha någon form av propellrar/snurrande föremål för sin framdrift. Svårt att dölja för en radar.

Beror på vart radarn är i förhållande till propellern.
Den ger bara doppler eko i samma riktning som bladen.

[Erik_G]

Mats, on Nov 17 2003, 22:44, said:

Svävare brukar ju ha någon form av propellrar/snurrande föremål för sin framdrift. Svårt att dölja för en radar.

Jetflygplan brukar också ha stora snyrrande saker som kan ge fina ekon, men kan man bygga bort det där borde man teoretiskt kunna bygga bort det på en svävare också.

[SERG. B]

Om vi övergår till ämnet, tack.

[Mats]

Erik_G, on Nov 17 2003, 23:30, said:

Mats, on Nov 17 2003, 22:44, said:

Svävare brukar ju ha någon form av propellrar/snurrande föremål för sin framdrift. Svårt att dölja för en radar.

Jetflygplan brukar också ha stora snyrrande saker som kan ge fina ekon, men kan man bygga bort det där borde man teoretiskt kunna bygga bort det på en svävare också.

Tycker inte att detta är alls OT.

Diametern skiljer rätt mycket på en svävares fläktar och en modern jetmotor, borde göra det mera komplicerat. Man måste nog bygga rätt mycket runt sin fläkt för att dölja den. Det blir lite av kompromiss mellan att suga in/ut luft och "stealth".

[Torak]

Britterna anvander svavare ganska duktigt (och lyckades tydligen sanka en av sina egna med en Milan under GW2), och det ser ut att vara en modell som ar ganska lik den dar bilden.

Verkar vara mycket anvandbara.

[Erik_G]

Mats, on Nov 18 2003, 07:46, said:

Diametern skiljer rätt mycket på en svävares fläktar och en modern jetmotor, borde göra det mera komplicerat. Man måste nog bygga rätt mycket runt sin fläkt för att dölja den. Det blir lite av kompromiss mellan att suga in/ut luft och "stealth".

Och vad hindrar att man har turbofans med mindre diameter på en svävare? Kanske mindre ekonomiskt, men hej, sen när var stealthpryttlar ekonomiska.
alternativt kör man med invändigt monterade fläktar som på rc-flygplan. Förmodligen dyrare och sämre ur framdrivningssynpunkt, men åter igen, ett pris man får betala för stealth.

Man kanske skulle försöka ta bilen till england nästa gång man ska över, och passa på att åka med svävarfärjan. Det närmaste en LCAC som vi civila kan komma

/E

[Gerle]

dxl: de svävare jag träffat på, som iofs var rätt stora, lät liiite mer än en lastbil, även om lastbilen helt saknat avgassystem! Högt, med andra ord.

[Jehova]

Finns minsystem med en mängd olika sensortyper i olika kombinationer. Moderna minor kan programmeras med speciella algoritmer för detonation beroende på hur de ska användas.

Ex. Fjärde från bäring Z passerande farkost med deplacement över X och akustisk signatur Y.

En svävare ger nog rätt liten tryckföränding men en rätt karraktärisktisk akustik så man kan skapa fall där man vid svävarakustik inte behöver någon annan parameter uppfylld.