24 replies to this topic

[martinator]

Satt och läste om skidskyttarnas vapen i dagens sydsvenska.
Där gick att läsa att varje magasin har 4 bulor samt att det i
stocken finns ett extra skott om man tappar ett eller ett det klickar.
Här kommer då min fråga, vad gör man om det klickar? I FM är
det ju upprepade avfyrningsförsök följt av vapnet i ofarlig
riktning, 15 minuter om inte minnet sviker. Jag tvivlar på
att skidskyttarna har samma regler. Hur är förfarandet om det
händer. Är det skillnad i ammunition som gör att den inte har
fördröjning utan klick är samma som stendöd. Är ju ändå 5,6 mm
i kaliber så lite skada lär den göra.

M

[JTS]

Det beror ju helt på vilket vapen du avser i FM.

Pistoler och automatkarbiner är tämligen snabbt avklarade, vid eldavbrott-vrid och titta på utkastaröppningen för att kontrollera vilken typ av eldavbrott. Är mekanismen låst så har man fått klick, då slår man till på magasinet och gör förnyad mekanismrörelse, sen är det bara att köra på. Tar ca en sekund.

[cazorp]

4 bulor? Det är nog 5 skott i magasinen.

De flesta vapen går ju inte att avfyra igen utan att man repeterar, vilket normalt ger en utmatning.

Tidsmässigt så tror jag 15 sekunder är "normen" inom civilt skytte, en skidskytt som får klick kommer garanterat att repetera ut den omedelböj samt skjuta ett extraskott - finns nog "godkänt vapenfel" (dvs. patron som inte antänder) inom skidskyttet som i de flesta skyttesporter.

[martinator]

Var lite otydlig, jag avsåg AK5 som vapen inom FM. Och jo det är fem skott blev lite för få.
Tackar för svaren då är jag med på banan.
/m

Edited by martinator, Saturday 13 February 2010, kl 13:37.

[cazorp]

Om FM har en "överdrivet" lång säkerhetstid innan man får manipulera patronen så tror jag det hänger ihop med att de sitter på en del gammalt skit i mobförråd som vid användning skulle kunna ha ett krut som inte lirar som det ska - pratar vi färsk ammo så kommer en klick uteslutande handla om en dålig tändhatt/felande slagstift/skitig bössa och smäller det så smäller det direkt. Dock tror jag FM inte får skjuta med gammal kronammo med kvicksilver i tändhattarna etc, men misstag kan ju ske..

Läste i vapentidningen om gamla 505 gibbs-patroner tror jag det var från tidigare halvan av 1900-talet som fick en fördröjd antändning med någon halvsekund vid provskjutning, så riktigt gammal ammo ska man vara försiktig med, krut mår inte bra av för lång lagring om inte miljön är anpassad.

[Knekt]

Det står lite fel i Sydsvenskan. "5,56" stämmer om man bara avser kuldiametern. Kalibern skidskyttarna använder är .22 LR. Inte direkt jämförbart med en Ak5.

[cazorp]

Knekt, on Feb 13 2010, 23:37, said:

Det står lite fel i Sydsvenskan. "5,56" stämmer om man bara avser kuldiametern. Kalibern skidskyttarna använder är .22 LR. Inte direkt jämförbart med en Ak5.

Brukar ju vara friskt med sakfel när tidningar ska rapportera om vapen ;) 5,6x15R är väl kalibernbenämningen på .22LR - att jämföra med 5,56x45 Nato, dvs. 3 gånger längre hylsa och i runda slängar trippla farten dessutom..

[Erik_G]

Knekt, on Feb 13 2010, 23:37, said:

Det står lite fel i Sydsvenskan. "5,56" stämmer om man bara avser kuldiametern. Kalibern skidskyttarna använder är .22 LR. Inte direkt jämförbart med en Ak5.

Kanske något att sprida ut i media:

"Skidskyttar använder militär ammunition förbjuden enligt Genevekonventionen"
Syftande då på kuldiameter och det faktum att ammunitionen väl är omantlad.

Den roterar säkert också med 22.000 rpm och slår på måltavlorna som en elak propeller. (man kan ju faktiskt se dem plattas till när kameran visar träffarna på utsändningarna från OS)

/E

[The Swede]

cazorp, on Feb 13 2010, 14:46, said:

Om FM har en "överdrivet" lång säkerhetstid innan man får manipulera patronen så tror jag det hänger ihop med att de sitter på en del gammalt skit i mobförråd som vid användning skulle kunna ha ett krut som inte lirar som det ska - pratar vi färsk ammo så kommer en klick uteslutande handla om en dålig tändhatt/felande slagstift/skitig bössa och smäller det så smäller det direkt. Dock tror jag FM inte får skjuta med gammal kronammo med kvicksilver i tändhattarna etc, men misstag kan ju ske..

Läste i vapentidningen om gamla 505 gibbs-patroner tror jag det var från tidigare halvan av 1900-talet som fick en fördröjd antändning med någon halvsekund vid provskjutning, så riktigt gammal ammo ska man vara försiktig med, krut mår inte bra av för lång lagring om inte miljön är anpassad.

Eller så hänger det ihop med att vissa vapen kan få en väldigt varm pipa vilket kan ge en "cock off" om patronen fastnat i patronläget.
Det har inget med eventuell gammal ammunition att göra.

[cazorp]

The Swede, on Feb 14 2010, 02:37, said:

cazorp, on Feb 13 2010, 14:46, said:

Om FM har en "överdrivet" lång säkerhetstid innan man får manipulera patronen så tror jag det hänger ihop med att de sitter på en del gammalt skit i mobförråd som vid användning skulle kunna ha ett krut som inte lirar som det ska - pratar vi färsk ammo så kommer en klick uteslutande handla om en dålig tändhatt/felande slagstift/skitig bössa och smäller det så smäller det direkt. Dock tror jag FM inte får skjuta med gammal kronammo med kvicksilver i tändhattarna etc, men misstag kan ju ske..

Läste i vapentidningen om gamla 505 gibbs-patroner tror jag det var från tidigare halvan av 1900-talet som fick en fördröjd antändning med någon halvsekund vid provskjutning, så riktigt gammal ammo ska man vara försiktig med, krut mår inte bra av för lång lagring om inte miljön är anpassad.

Eller så hänger det ihop med att vissa vapen kan få en väldigt varm pipa vilket kan ge en "cock off" om patronen fastnat i patronläget.
Det har inget med eventuell gammal ammunition att göra.

Cook off ska väl dock inte kunna ske om man håller sig inom maxbegränsningen för antal skott i följd för ett visst vapen (utan pipbyte)?

[JTS]

På vissa PV-vapen och övningsvapen finns en tidsfördröjning även med kallt eldrör, men på finkalibriga vapen finns inga tidsrestriktioner vid kallt lopp.

[Rickard N]

cazorp, on Feb 14 2010, 19:41, said:

The Swede, on Feb 14 2010, 02:37, said:

cazorp, on Feb 13 2010, 14:46, said:

Om FM har en "överdrivet" lång säkerhetstid innan man får manipulera patronen så tror jag det hänger ihop med att de sitter på en del gammalt skit i mobförråd som vid användning skulle kunna ha ett krut som inte lirar som det ska - pratar vi färsk ammo så kommer en klick uteslutande handla om en dålig tändhatt/felande slagstift/skitig bössa och smäller det så smäller det direkt. Dock tror jag FM inte får skjuta med gammal kronammo med kvicksilver i tändhattarna etc, men misstag kan ju ske..

Läste i vapentidningen om gamla 505 gibbs-patroner tror jag det var från tidigare halvan av 1900-talet som fick en fördröjd antändning med någon halvsekund vid provskjutning, så riktigt gammal ammo ska man vara försiktig med, krut mår inte bra av för lång lagring om inte miljön är anpassad.

Eller så hänger det ihop med att vissa vapen kan få en väldigt varm pipa vilket kan ge en "cock off" om patronen fastnat i patronläget.
Det har inget med eventuell gammal ammunition att göra.

Cook off ska väl dock inte kunna ske om man håller sig inom maxbegränsningen för antal skott i följd för ett visst vapen (utan pipbyte)?

Jodå, det kan ske. Ksp94 har jag haft cook off på klick-patron när vi hållit oss inom begränsningar för pipbyte. Då hade man 30s på sig, har jag för mig, att få ut bulan ur loppet, hann man inte med det var det bara att släppa fram slutstycket och snällt vänta ett tag.

[Nifelhel]

@Rickard N

Quote

..haft cook off på klick-patron...

Skilj på patron som klickat och klickpatron. En klickpatron innehåller varken krut eller tändhatt. Det är dessutom den civila benämningen på blindpatron.

Ksp94 jobbar väl enl principen med öppet slutstycke. Hur är då cook off möjlig?!?

The Swede, on Feb 14 2010, 02:37, said:

Eller så hänger det ihop med att vissa vapen kan få en väldigt varm pipa vilket kan ge en "cock off" om patronen fastnat i patronläget.
Det har inget med eventuell gammal ammunition att göra.

*Host* cook off...

[The Swede]

Nifelhel, on Feb 15 2010, 00:25, said:

Ksp94 jobbar väl enl principen med öppet slutstycke. Hur är då cook off möjlig?!?

På samma sätt som du kan få det på ksp 58, utdragarfel i samband med klickad patron.

[Rickard N]

Som The Swede säger, något gick fel med avfyringen, patronen satt kvar i loppet när pipan var varm. Sen är det möjligt att min terminologi är skev av helvete men faktum kvarstår att det var eldavbrott, vid undersökning om vad som gått fel konstaterades att patronen satt kvar i loppet, laddaren jobbade loss med verktyg för att få ut den på 30s, när det inte gick så släpptes slutstycket fram och efter ungefär ytterligare 40s sa det pang och sen fick vi skjuta vidare. Jag minns inte om patroner rycktes ut efter att skottet gått eller inte men de gånger som patronen inte självantänt så satt de oftast rätt ordentligt.

[Nifelhel]

The Swede, on Feb 15 2010, 05:33, said:

Nifelhel, on Feb 15 2010, 00:25, said:

Ksp94 jobbar väl enl principen med öppet slutstycke. Hur är då cook off möjlig?!?

På samma sätt som du kan få det på ksp 58, utdragarfel i samband med klickad patron.

Jag förstår vad du menar. Men det där måste vara en ytterst sällsynt händelse.


För att komma fram till cook off-tiden på automatkarbiner, så har jag fått lära mig att man gör på följande sätt.

Avfyrar ett visst antal skott så snabbt som möjligt, gör ptr ur. Kamrar en patron och låter vapnet ligga i 5min. Har inget hänt då är det ok, och då ökar man mängden patroner med 10. Vapnet får givetvis kallna emellan. Sen så laddar man och avfyrar den nya mängden så snabbt som möjligt, gör ptr ur. Kamrar en patron och låter vapnet ligga i 5min. Har inget hänt så upprepar man proceduren till man finner en avvikelse.

Kuriosa:
M4 stannar vid 190ptr
G36 först vid 240ptr

Sannolikt gör man väl nåt liknande på kulsprutor. Det vore intressant att få reda på det.

[Blackadder]

oklart hur mycket dom skjutit tidigare och hur lång tid det gått men det tycks i vart fall vara ett eldavbrott med ev utdragarfel (?) som ger en cook-of under tiden han försöker göra patron ur, hur som ta det för det är, en snutt på hur det kan se ut.



edit, ja slutstycket ser ut att ha nypt i framfört läge

/b

[eskil]

Nifelhel, on Feb 15 2010, 21:39, said:

The Swede, on Feb 15 2010, 05:33, said:

Nifelhel, on Feb 15 2010, 00:25, said:

Ksp94 jobbar väl enl principen med öppet slutstycke. Hur är då cook off möjlig?!?

På samma sätt som du kan få det på ksp 58, utdragarfel i samband med klickad patron.

Jag förstår vad du menar. Men det där måste vara en ytterst sällsynt händelse.

Det är väl snarare det fel man kan förvänta sig om det kommer in skräp i lådan? Skräpet hamnar mellan slutstycke och patron vilket gör att utdragaren aldrig greppar utdragsspåret och att slagstiftet inte når fram till tändhatten.

[Knekt]

Har inte FN SCAR en funktion som gör att vapnet på egen hand växlar från slutet till öppet slutstycke när värmen stigit över en viss nivå?

[Doggydriver]

Knekt>> Var inte det FN IAR, som deltog i någon form av amerikansk upphandling för ersättare/komplement till m249?

[Rickard N]

eskil, on Feb 16 2010, 09:44, said:

Det är väl snarare det fel man kan förvänta sig om det kommer in skräp i lådan? Skräpet hamnar mellan slutstycke och patron vilket gör att utdragaren aldrig greppar utdragsspåret och att slagstiftet inte når fram till tändhatten.

Det kan mycket väl vara så men i de fall jag såg det var det tornsprutan. Skräp är i det fallet krutslagg och liknande.

[LeadHead]

Eldavbrott med patron kvar i patronläget är väl i princip ett standardeldavbrott på ksp 58? Jag vill iaf. minnas att jag råkade ut för det själv under ksputbildningen och att det var en av de viktigaste grejerna att komma ihåg: Vid konstaterad patron kvar, skjut igen (utan att lägga tillbaka bandet, duh).

[Proto]

Värdelöst vetande men relaterat till skidskytte. Enligt norska medier har Ole Einar Björndalen skjutit ca 25.000 patroner i träningen inför OS.. Undrar hur illa han hade skjutit i går om han inte hade skjutit 25,000 plugg? Eller var han trött i avtryckarfingret innan OS började kanske

[cazorp]

Proto, on Feb 16 2010, 14:21, said:

Värdelöst vetande men relaterat till skidskytte. Enligt norska medier har Ole Einar Björndalen skjutit ca 25.000 patroner i träningen inför OS.. Undrar hur illa han hade skjutit i går om han inte hade skjutit 25,000 plugg? Eller var han trött i avtryckarfingret innan OS började kanske

Det är otroligt mycket som spelar in, du ska ha bra skidföre, köra lagom hårt utan att ta ut dig för mycket, bedöma vind och skruva rätt för vind inne på stadion samt hålla nerverna under kontroll.. men visst, han hade en skitdag helt klart..

[Nifelhel]

@Blackadder

Vapnen verkar helt klart överhettade. Man ser tydligt en mynningsflamma lite då och då vilket ger en hint om att nåt är fel.
Det kan bli problem med mekanismen om vapnet blir för j*vla varmt och brist på smörjning. När vapnet blir för varmt försvinner ju oljan illa kvickt. :(
Puckona på filmen verkar ha skjutit alldeles för mycket utan pipbyte. Om mekanismen inte låser upp ordentligt så blir det inget ordentligt anslag på tändhatten, patronen matad in i ptrläge för avfyrning. Och med en överhettad pipa blir det cook off. I det läget finns det en risk att kulan inte passerar igenom pipan om patronen inte har stöd mot slutstycket. Vilket den inte hade på filmen. Hylsan kommer då at splittras och det kommer gå energi fritt bakåt och framåt.
Skärvorna ifrån en hylssprängning kan liknas vid splittret från en spränghandgranat. Jag har haft "turen" att få uppleva hylssprängning med ett par ärr som påminnelse.