32 replies to this topic

[FurirJönsson]

Hej!
På Mil.se är det en bild från K3 där de skjuter grg enl texten, vad är det för variant? Vapnet ser ut att vara av komposit motsv och de verkar använda de fasta riktmedlen, gör man det nu för tiden är kikaren ute ur leken? Jag vart utbildad 86 så saker o ting kan ju förändras.

Edited by henke, Wednesday 20 January 2010, kl 20:44.
Förtydligat rubriken för framtida sökande.

[Rickard N]

www.soldf.com säger m86, tyvärr finns det ingen bild där.

[Blackadder]

Grg't i komposit heter m/86

Man skjuter i vart fall slpsgr med fasta riktmedel i min skola.
Det finns även ett nytt sikte som jag inte vet hur pass mycket det nått ut men som vi fick i Tchad med ett RPS och avståndsratt som funkade mycket bra enligt skyttarna men i dom flesta grgplankor jag snubblat över är det samma kikare som förr.

bild på variant.



/b

[FCR2]

I min insatspluton har riktinstrumentet blivit indraget. Vet inte om det bara är vår bataljon. Så senaste FUSAn sköt jag på känsla och med öppna riktmedlen.

[FurirJönsson]

Där ser man! En får tacke! Blågulkan stänga om de vill.

[henke]

Ang riktmedlets vara eller icke vara har länge varit olika på resp. regemente/skjutledare.

Fördelen är att man får en tydligare bild av målet i kikarsiktet, lättare kan avläsa hur mycket framförhållande man håller.

Nackdelerna är

• Siktet är löst och måste monteras på vilket kan göra att det blir annorlunda mot när vapnet skottställdes.
  
• Vissa hävdar att man får tunnelseende och missar/svårare att följa målets rörelse i sidled när det går fort. Tidskrävande att åter söka upp målet om man lyft blicken.
  
• Att det kan bli farligt när man inte har uppsikt på omgivningen runtomkring sig när man stirrar genom siktet. Man kan lättare få eldröret att gå in i eller riktas mot något föremål (grenar, värnkant, träd) som inte syns i kikarsiktet.

När jag gjorde GU i Kustartilleriet var det big no-no med kikarsiktet. Det fick inte tagas med utan lämnades alltid i UFA.
Befälen hävdade att vi inte skulle bli beroende av ett instrument som var så känsligt och ändå inte så bra. Skulle vi en dag stå där var det lika bra att bara kunna reservriktmedlet riktigt bra.

När jag skjutit med skjutledare från Armén har det varit reservriktmedel som gällt då med.
Men med en skjutledare från Flygvapnet, som vi hade som instruktör i endast en dag under utlandstjänstutbildningen, beordrade alla att montera kikarsiktet, trots våra protester och att de flesta inte genomfört GU med det påtaget. Trots att inte han var vårt ordinarie befäl väl på plats i utlandstjänstgöringen skulle han ha sin vilja igenom. Stjärnor slår streck så det vara bara att montera på. (Skjutningen vart dock bara i ett eldöppnande då han trots promt skulle inleda med 20-64 på ett torrt skjutfält med midjehögt gräs och utan förberedda ruska kort. Självfallet blev det eldsvåda och övningen övergick i brandsläckning under 24 timmar. 20-64 antänder alltid torrt gräs då fosforen ligger såpass oskyddat och inte i en mantel som på fullbumporna.)

Åter till siktet.
Flera sikten har testats genom åren. Men tydligen skall Aimpoint Br8 vara på G till granatgeväret med.
Se vidare i tråden om ny granatspruta. Man får hoppas att det siktet kommer ut på bred front och inte stannar vid något enstaka på försök.

[Tjex]

@henke

En till negativ sak med optiska riktmedlet är att optikens förmåga att släppa in ljus är mycket dålig. Redan vid lätt skymning begränsas sikten ordentligt.

Men dom du påpekar så används det optiska riktmedlet i en begränsad omfattning. Men det ger en imponerande precision på längre håll jag har själv träffat ett 2m x 4m pansarmål på ett avstånd av ca 1km. Rätt bra med ett axelavfyrat 'rör' ifrån sent 40tal och ett sikte ifrån 60-70tal(?). Våran granatgevärs dyrkande löjtnant var övertygad om med nytt sikte och modern ammunition så har granatgeväret en plats hos soldaterna mååånga år framöver.

Edited by Tjex, Wednesday 20 January 2010, kl 19:31.

[Krans]

När vi fick ut GRG M/86 i NBG fick vi ut rödpunktsikten till dem, jag använde det dock aldrig då jag är lärd att använda fasta riktmedlen och behärskar dessa därefter. Tycker det är lite overkill att ha olika sorters rattar för riktmedlen till olika sorters ammunition också, är risk för att det blir ett stort fipplande och är man dålig nog att tappa dessa rattar så är man ju mer eller mindre körd om man nu förlitar sig på dessa fullt ut. Fördelen med rödpunktsiktena var att man kunde ha större observation medan man satt i "anläggning".

Det optiska riktmedlet är för mig en gåta, det är 3x förstoring och jag anser att man fullt ut kan nyttja de fasta riktmedlen till att slå ut ett pansarmål som är på 200-250m avstånd vilket också är rekommenderat skjutavstånd för stillastående mål. Är väl roligt att skjuta hål i hål på 200m med det optiska på skjutövningar men det är överflödigt enligt mig.

För övrigt så använder jag mig helst av M/48 då jag vet att det fungerar i ur och skur, oavsett hur mycket stryk det kan råka få när man lastar ur vagn eller slänger sig i skydd. Gjutjärn är underbart!

[Essray]

De få gånger jag haft privilegiet att skjuta GRG, har vi alltid övat med både fasta och optiska riktmedel. Det som jag upplevde som det största problemet med kikaren var att den sitter närmare eldröret än de fasta riktmedlen, vilket gör det ännu svårare att få rätt vinkel när man skall sikta, med hjälm och hörselkåpor på. Däremot upplevde jag det inte som märkbart svårare att skjuta med det nattetid (förvisso var det i svagt månljus).

[Knekt]

Krans, on Jan 20 2010, 20:55, said:

När vi fick ut GRG M/86 i NBG fick vi ut rödpunktsikten till dem, jag använde det dock aldrig då jag är lärd att använda fasta riktmedlen och behärskar dessa därefter. Tycker det är lite overkill att ha olika sorters rattar för riktmedlen till olika sorters ammunition också, är risk för att det blir ett stort fipplande och är man dålig nog att tappa dessa rattar så är man ju mer eller mindre körd om man nu förlitar sig på dessa fullt ut. Fördelen med rödpunktsiktena var att man kunde ha större observation medan man satt i "anläggning".

Då måste du väl å andra sidan som skytt ha örnkoll på hur mycket du ska hålla upp eller ner beroende på vilken ammtyp du använder?

[LV426]

Henkes pkt 2 är väl det främsta argumentet: det är betydligt svårare att målfölja och ha rätt framförhållning i kikaren än med de öppna riktmedlen med dagens snabba/-re mål.

[Knekt]

Vapnet är ju en exportsuccé (68:an åtminstone), så det borde ju finnas lite varianter på riktmedlen beroende på vad andra köpare haft för krav.

[Rune Frunkh]

Krans, on Jan 20 2010, 20:55, said:

...
Det optiska riktmedlet är för mig en gåta, det är 3x förstoring och jag anser att man fullt ut kan nyttja de fasta riktmedlen till att slå ut ett pansarmål som är på 200-250m avstånd vilket också är rekommenderat skjutavstånd för stillastående mål. Är väl roligt att skjuta hål i hål på 200m med det optiska på skjutövningar men det är överflödigt enligt mig.

...

I början av 90-talet ändrades (väl?) skjutreglerna för GRG? Under min vpl (91-92) så vill jag minnas att det var 300 m mot rörliga mål och 400 m mot stillastående mål som gällde, men redan något/några år senare var skjutreglerna reviderade till nuvarande, mer realistiska avstånd. (Detta borde gjorts i samma veva som nattsiktet på p-skottet permanentades, robotställning "infördes", m.m.)

Dock var det imponerande att klämma iväg en barlastad proj på ett rörligt mål 300 meter bort...

Jag ser fördelar med både kikare och järnsikten och det ena behöver väl inte utesluta det andra?

[Krans]

Knekt, on Jan 21 2010, 09:14, said:

Krans, on Jan 20 2010, 20:55, said:

När vi fick ut GRG M/86 i NBG fick vi ut rödpunktsikten till dem, jag använde det dock aldrig då jag är lärd att använda fasta riktmedlen och behärskar dessa därefter. Tycker det är lite overkill att ha olika sorters rattar för riktmedlen till olika sorters ammunition också, är risk för att det blir ett stort fipplande och är man dålig nog att tappa dessa rattar så är man ju mer eller mindre körd om man nu förlitar sig på dessa fullt ut. Fördelen med rödpunktsiktena var att man kunde ha större observation medan man satt i "anläggning".

Då måste du väl å andra sidan som skytt ha örnkoll på hur mycket du ska hålla upp eller ner beroende på vilken ammtyp du använder?

Det är ju det rattarna är till för, skjuter du te x spräng så har du en ratt som du skruvar med på rödpunktsiktet och rök en annan ratt osv osv, om jag inte har förtappat mitt minne totalt...

[Knekt]

Krans, on Jan 21 2010, 18:05, said:

Knekt, on Jan 21 2010, 09:14, said:

Krans, on Jan 20 2010, 20:55, said:

När vi fick ut GRG M/86 i NBG fick vi ut rödpunktsikten till dem, jag använde det dock aldrig då jag är lärd att använda fasta riktmedlen och behärskar dessa därefter. Tycker det är lite overkill att ha olika sorters rattar för riktmedlen till olika sorters ammunition också, är risk för att det blir ett stort fipplande och är man dålig nog att tappa dessa rattar så är man ju mer eller mindre körd om man nu förlitar sig på dessa fullt ut. Fördelen med rödpunktsiktena var att man kunde ha större observation medan man satt i "anläggning".

Då måste du väl å andra sidan som skytt ha örnkoll på hur mycket du ska hålla upp eller ner beroende på vilken ammtyp du använder?

Det är ju det rattarna är till för, skjuter du te x spräng så har du en ratt som du skruvar med på rödpunktsiktet och rök en annan ratt osv osv, om jag inte har förtappat mitt minne totalt...

Ammkorrigeringsrattar på rödpunktsiktet? Då är det alltså inte det vanliga Rps Ehv som används på Grg?!

[Van der Kaye]

Knekt, on Jan 26 2010, 08:24, said:

Krans, on Jan 21 2010, 18:05, said:

Knekt, on Jan 21 2010, 09:14, said:

Krans, on Jan 20 2010, 20:55, said:

När vi fick ut GRG M/86 i NBG fick vi ut rödpunktsikten till dem, jag använde det dock aldrig då jag är lärd att använda fasta riktmedlen och behärskar dessa därefter. Tycker det är lite overkill att ha olika sorters rattar för riktmedlen till olika sorters ammunition också, är risk för att det blir ett stort fipplande och är man dålig nog att tappa dessa rattar så är man ju mer eller mindre körd om man nu förlitar sig på dessa fullt ut. Fördelen med rödpunktsiktena var att man kunde ha större observation medan man satt i "anläggning".

Då måste du väl å andra sidan som skytt ha örnkoll på hur mycket du ska hålla upp eller ner beroende på vilken ammtyp du använder?

Det är ju det rattarna är till för, skjuter du te x spräng så har du en ratt som du skruvar med på rödpunktsiktet och rök en annan ratt osv osv, om jag inte har förtappat mitt minne totalt...

Ammkorrigeringsrattar på rödpunktsiktet? Då är det alltså inte det vanliga Rps Ehv som används på Grg?!

Justeringen sitter på railen inte på siktet.
Ser ut och fungerar på samma sätt som infästningen med det tidigare optiska siktet med rattar för aktuellt avst/amtyp.
På railen monterar du ett vanligt RPS EHV som du lallar in i vanlig ordning.
Funkar ypperligt med bonus på mörkerkapacitet viket du inte har med ordinarie optiska riktmedel eller järnriktmedel.

[Blackadder]

@Van der Kaye
det enda RPS till Grg som jag befattat mig med var inte RPSEHV utan ett AIMPOINT COMP M2/M68/CCO
men som jag förstår är det fortfarande försöksvht så det kan väl finnas flera, annar stämmer det du säger med avstånds/amtyp rattarna

/b

[Van der Kaye]

Du kan använda vilken typ av RPS du vill så länge den får plats mellan rail/eldrör och passar dina krav på tex NVG lägen etc.
Försöken i FM har varit med RPS EHV, COMP M2, Aipoint Micro etc.
Monteras direkt på railen efter man demonterat det optiska riktmedlet som sitter med ARMS-fästen.
Viktigt att komma ihåg att nolla ratten för resp am vid lallning bara.

Användning av RPS införs även på nya versioner av AT4- familjen (AT4 AST för att nämna ett ex.)
Detta för att RPS anses överläset bland användare map riktning, omvärldsuppfattning, likriktning mot karbin etc, mörkerkapacitet.

[The Swede]

På fästet till riktinstrumentet finns bara en ratt, avståndsratten.
Den används för skjutning med spränggranat och rökgranat.
Det är på reservriktmedlet som man har uppsättningsskalor för olika granattyper.

[Van der Kaye]

The Swede, on Jan 26 2010, 14:31, said:

På fästet till riktinstrumentet finns bara en ratt, avståndsratten.
Den används för skjutning med spränggranat och rökgranat.
Det är på reservriktmedlet som man har uppsättningsskalor för olika granattyper.

Det är sanning med en viss modifikation.
På instrumentet sitter (oftas) två rattar.
En som är aktiv som styr uppsättning map vald amtyp, sen en ratt som förvaras på siktesbasens främre del för snabb åtkomst.
Antar att det är att slå in öppna dörrar att nämna att man byter ratt map aktuell amtyp (amgrupp i vissa fall)
Det finns mer amtyper än den som FM köpt in, så det finns en rad uppsättning rattar till CG M3.
Detta för att passa uppsättning/avstånd för tex 441, 469, 502,545, 551, 552, 651 751 etc samt användarens önskemål om indikering (tex tritium) markering för valt avst i mörker.

Utövder detta så finns det även inställning på reservriktmedlen för aktuell temperatur på ammunitionen.

[Knekt]

Van der Kaye, on Jan 26 2010, 13:46, said:

Användning av RPS införs även på nya versioner av AT4- familjen (AT4 AST för att nämna ett ex.)

Future Weapons: AT4 AST - Anti Structure Tandem

[Van der Kaye]

Knekt, on Jan 27 2010, 16:02, said:

Van der Kaye, on Jan 26 2010, 13:46, said:

Användning av RPS införs även på nya versioner av AT4- familjen (AT4 AST för att nämna ett ex.)

Future Weapons: AT4 AST - Anti Structure Tandem

Om du med filmen syftar på riktmedel så har du svaret direkt i början av filmen---> "Experimental"
Filmen är tagen under utvecklingen av AST och visar inte färdig produkt.
Filmat under prov av stridsdelen ur eldrör som är i stort AT4 CS på BTC när Mack var på besök.

Slutversionen har helt andra yttre dämpare, omställare, RPS (samt dämpare som skyddar RPS i transp läge)

[BertilXerxes]

Jag har skjutit 2xrök med 86:an och rödpunkt.

Ganska najs - framförallt i o m att rödpunkten är en...ja, rödpunkt. Man riskerar inte (lika mycket) att skjuta bom pga huvudets position i förhållandet till siktet. Jag har dock inte sett några skjutregler för rödpunkten mot rörligt mål ännu. Antar att dom finns, annars är ju siktet ganska oanvändbart. Fästet för siktet kändes dock ganska skört.

I övrigt tycker jag nog att gamla 48:an är mer soldatmässig än 86:an. Mindre plast som riskerar att gå sönder. Bärhandtaget var trevligt dock.

[LtGarm]

Som många har poängterat är vitsen med RPS till GRG bl.a. att man får mörkerkapacitet.
Det som många har nyttjat är ett fäste med "picatinny-rail" där det monterats ett RPS. Fästet har också rattar för olika uppsättningar som Van der Kaye påpekar.
Denna konstruktion är tänkt att användas som en "gap-filler" till dess att MSS tagit fram/utvecklat ett "intelligent" sikte.
Inriktningen är att man ska integrera en avståndsmätare i siktet och med någon form av ballistikprogram ska siktet själv korrigera för uppsättning så skytten bara behöver mäta avståndet och lägga punkten mitt i målet för att träffa. Hur problem med framförhållning ska lösas vet jag inte. Om man vill skjuta spräng ska en knapptryckning korrigera för den annorlunda ballistiken.

Källa: MSS/UtvE PV-sektionen

[The Swede]

Flyttade ett antal inlägg som handlade om rb 57 NLAW till denna tråden:
http://forum.soldf.c...c=16094&hl=nlaw

The Swede
BLÅGUL

[granQ]

oki.. så min uppfattning, från 1992 och framåt iallafall så är den oskrivna regeln att man krigar med "reservriktmedeln". Undantag om man skall skjuta rök på långt avstånd och allt är förberett typ.. dvs man har sikten med sig någonstans men inte "krigsutrustning".

2015 bör vi ha GRG med rödpunktssikte som "grundutrustning"?

1981.. speciellt i gåsefjärden, med jägare och allt, var grg m48 som gällde men hade man siktet på den tiden och dessa lärdomar kom senare?

[os frontale]

Är det detta granatgevär som nämns?
http://i45.tinypic.com/21o92io.png

Edited by os frontale, Thursday 10 June 2010, kl 17:14.

[martinator]

Quote

Är det detta granatgevär som nämns?
http://i45.tinypic.com/21o92io.png

Den bild jag hittar ser ut så här.

Skiljer en del, bla är det inte den där stötdämande ringegn i framkant. Men man kna j uha bakat in det i något fluffigt.
Men det är svårt att säga.

/m

Edited by martinator, Friday 11 June 2010, kl 07:45.

[Blackadder]

Ja det är samma,




/b

[martinator]

vadderingen som tillkommit, är det för att man upptäckt att oskyddad komposit inte var speciellt fältmässig?
Blir väl lätt skador om man dänger det i dörrpasaret eller någon sten.
/m