50 replies to this topic

[Reed]

Under en strapats i helgen sprang jag på lite folk från en insatspluton ute på övning, och till min förvåning så såg jag inga hylsfångare. Har jag missat något?

[Auroraswe]

Reed, on Oct 17 2009, 12:01, said:

Under en strapats i helgen sprang jag på lite folk från en insatspluton ute på övning, och till min förvåning så såg jag inga hylsfångare. Har jag missat något?

Dem kanske ville "öva som du strider"?

Är det inte dags att avskaffa skiten ändå? Går det att öva realistiskt med den?

[Charlie Spartan]

Svårt att säga om det är bra eller dåligt, allt beror på vilken övning de bedrev, ett godkänt undantag från SäkI tilllåter att man övar utan hylsfångare men då ska man ha ett visst avstånd till höger om vapnet samt ha skyddsglasögon påtagena.

Risken finns att någon får en mycket varm tomhylsa i ögona vilket är mindre bra, men mot det måste man ställa "öva som du ska strida".

Allt beror på vad de gjorde?

[Yohn]

Charlie Spartan, on Oct 17 2009, 13:59, said:

Risken finns att någon får en mycket varm tomhylsa i ögona...

Risken finns väl även när man skjuter med alla nästintill alla konventionella automatgevär.

Det har vart en del snack om att de ska "skrota pungen" då vi som sagt ska öva som vi strider. Nya skjutreglementet är ju på G, kanske finns med i det.

[Fk Satan]

Från SäkI

Quote

SäkI Evh/Pv Kap 3

6. Hylsfångare och hylsbuffert. – Vid skjutning med ak 4 skall
hylsfångare och hylsbuffert användas.
Vid skjutning med ak 4 B skall enbart hylsfångare användas.

Vid felfunktion får kontrollskjutning göras utan hylsfångare
på order av övningsledaren.


SäkI Evh/Pv Kap 5
2. Automatkarbin 4. – Vid vakttjänst med ak 4 och ak 4B skall
vapnet vara försett med säkringsbleck. Hylsfångare skall inte
användas.

[Charlie Spartan]

Fk Satan, on Oct 18 2009, 16:03, said:

Från SäkI

Quote

SäkI Evh/Pv Kap 3

6. Hylsfångare och hylsbuffert. – Vid skjutning med ak 4 skall
hylsfångare och hylsbuffert användas.
Vid skjutning med ak 4 B skall enbart hylsfångare användas.

Vid felfunktion får kontrollskjutning göras utan hylsfångare
på order av övningsledaren.


SäkI Evh/Pv Kap 5
2. Automatkarbin 4. – Vid vakttjänst med ak 4 och ak 4B skall
vapnet vara försett med säkringsbleck. Hylsfångare skall inte
användas.

I det nya skjutreglementet för AK4 B så ingår ett antal övningar som genomförs utan hylsfångare, kravet är dock att man har 5 meter mellan skyttarna samt att man har skyddsglasögon påtagena. Dessa och ett par andra saker är godkända undantag från SäkI som endast gäller när certifierad skjutledare på det nya skjutreglementet genomför övningen.

Edited by Charlie Spartan, Sunday 18 October 2009, kl 15:10.

[Fk Satan]

@Charlie Spartan

Fullt medveten om detta undantag, och det är än så länge ganska ovanligt att dessa skjutningar genomförs i hemvärnets ram och de skjutledare som har denna certifiering är mycket noga på att upplysa om det vid dessa moment. När nu read beskriver vilken situation detta inträffade vid så kan vi nog snabbt avgöra vad som är applicerbart för just den situationen.

[Ing]

Strapats - "bära vapen"?. Står det någonting om det och hylsfång i något reglemente?

[slemh]

Med tanke på den tid som läggs ner inom det professionella och värnpliktsförsvaret idag på att ta reda på hylsor. Så tycker jag det är väldigt lämpligt för Hv att fortsätta använda pungen för det är inte direkt hämta hylsor vi behöver öva på.


Edit: Det kanske inte hör till "topic" men folk verkade komma in på det

Edited by slemh, Sunday 18 October 2009, kl 16:57.

[Reed]

Ing, on Oct 18 2009, 17:39, said:

Strapats - "bära vapen"?. Står det någonting om det och hylsfång i något reglemente?

Hehe, jag var ute på strapats, själv, dvs civilt.

Personerna jag sprang på var från en sörmländsk instatspluton.

Edited by Reed, Sunday 18 October 2009, kl 17:46.

[Mattsson]

slemh, on Oct 18 2009, 17:51, said:

Med tanke på den tid som läggs ner inom det professionella och värnpliktsförsvaret idag på att ta reda på hylsor. Så tycker jag det är väldigt lämpligt för Hv att fortsätta använda pungen för det är inte direkt hämta hylsor vi behöver öva på.

Så då borde man skaffa hylsfångare till 58:an/90:an eller sluta använda dem för att det tar så lång tid att plocka hylsor?

Edited by Mattsson, Sunday 18 October 2009, kl 19:38.

[Yohn]

Finns det någon dokumentation som visar risken på bli träffad av hylsor i ansiktet eller någon som har hört någon som blivit det?
Har hört fler som har blivit skadade av att få en 5,56 hylsa från en ak5 i ögat än just ak4/g3a3 och ak5 har ju knappast någon hylsfångare/buffert.

Håller med om att ak4an slänger ut hylsorna väldigt klumpigt men det är inget man inte kan ordna med en buffert som sagt. =)

[zip]

Yohn, on Oct 18 2009, 21:07, said:

Finns det någon dokumentation som visar risken på bli träffad av hylsor i ansiktet eller någon som har hört någon som blivit det?
Har hört fler som har blivit skadade av att få en 5,56 hylsa från en ak5 i ögat än just ak4/g3a3 och ak5 har ju knappast någon hylsfångare/buffert.

Håller med om att ak4an slänger ut hylsorna väldigt klumpigt men det är inget man inte kan ordna med en buffert som sagt. =)

Ja det finns det. Bland oss som varit med ett tag finns det kan några som kommer i håg att det i SäkI stod att "hylsfångare bör användas" själv har jag skickat in en tillbudsrapport med en skytt som vid övning fick en tomhylsa mellan ögonen, snacka om tur. Ett sött litet runt sår blev utstansat.

[Auroraswe]

Är det inte bättre att låta alla använda skyddsglasögon vid all skjutning med alla vapen? Det är ju fantastiskt att svenska soldater 2009 övar in felaktiga rutiner.

[Fk Satan]

zip, on Oct 18 2009, 21:18, said:

Yohn, on Oct 18 2009, 21:07, said:

Finns det någon dokumentation som visar risken på bli träffad av hylsor i ansiktet eller någon som har hört någon som blivit det?
Har hört fler som har blivit skadade av att få en 5,56 hylsa från en ak5 i ögat än just ak4/g3a3 och ak5 har ju knappast någon hylsfångare/buffert.

Håller med om att ak4an slänger ut hylsorna väldigt klumpigt men det är inget man inte kan ordna med en buffert som sagt. =)

Ja det finns det. Bland oss som varit med ett tag finns det kan några som kommer i håg att det i SäkI stod att "hylsfångare bör användas" själv har jag skickat in en tillbudsrapport med en skytt som vid övning fick en tomhylsa mellan ögonen, snacka om tur. Ett sött litet runt sår blev utstansat.

Det måste vara längesedan det stod "Bör" i SäkI om hyllsfångaren, och alla vet hur "bör" skall utläsas i SäkI...

@Auroraswe

Det händer att säkerheten i fred ofta gör att felaktiga rutiner övas in... Om vi skulle öva på krigsmässiga rutiner gissar jag att vi får räkna på ett antal dödsfall varje år... Och då kommer vi i konflikt med lagar och förordningar...

[CP2]

På FM-light i Ystad under Ystad Tatoo hade vi inte heller någon hylsfångare. Å andra sidan skulle vi inte heller skjuta; dessutom var vapnen fästade vid oss men en wire...så killarna trådskaparen stötte på bar kanske bara runt på skrotet? Eller sköt de faktiskt?

[hajjper]

Skär hål i botten på pungen så är problemet löst. Alternativt skär av halva pungen ifall man är vänsterskytt och vill kunna ladda om utan fippel. Problemet är att V0 på hylsorna är ganska hög. Det är otrevligt när de slår i armvecket. Det problemet finns inte när man skär upp pungen, då bromsas de upp innan dem faller ur.

Tillägg: Hylsfångaren används inte vid skarp tjänst t.ex. skyddsvaktstjänst.

Edited by hajjper, Monday 19 October 2009, kl 10:46.

[Fk Satan]

Hajjper>

Du skall nog vara glad över att jag inte är övningsledare när du är ute och övar, det tilltag som du här ovan beskriver hade jag skickat in en anmälan om till din utbildningsgrupp samt att du hade inte fått varit med och öva eftersom du brustit i ditt ansvar att hålla vapnet med tillbehör helt. Detta med att förändra och förstöra vapenutrustning på ett sådant sätt så att den ej går att återställa är något som jag ser mycket allvarligt på.

Och hade du sedan läst hela tråden hade du sett att det på några ställen har tagits upp detta med att hylsfångaren inte skall användas vid vaktjänst...


style_emoticons/bg_band2.jpg
Detta är en vapenfråga, alltså hör detta inlägg hemma i kasunen.

Fk Satan
Blågul
--------------------
REGLER

[903Lew]

@Fk Satan:
Har själv också tänkt på att någon gång i avlägsen fram-/krigstid kapa av själva 'pungen' och behålla metallblecket. Anledningen till detta är att jag dels fått en mycket bra designat pung (inga eldavbrott) och dels att jag inte vill att min stridsparsakmrat ska få mässing i plytet. Om man du skulle kapa pungen och behålla metallen borde man ju åtminstone undvika att polaren under stressade 'har-inte-fått-på-mig-brillor'-stunder slipper få varm hylsa i ansiktet...


Att slippa plocka hylsor är smutt, att slippa plocka upp polarens öga är ännu mer smutt...

[Fk Fjellman]

Fk Satan, on Oct 19 2009, 12:05, said:

Hajjper>

Detta med att förändra och förstöra vapenutrustning på ett sådant sätt så att den ej går att återställa är något som jag ser mycket allvarligt på.

Men det går ju att skruva lös gummipungen från lösskjutningen... då behöver man ju inte skära sönder nått...

//Fjellot

[Reed]

zip, on Oct 18 2009, 21:18, said:

Yohn, on Oct 18 2009, 21:07, said:

Finns det någon dokumentation som visar risken på bli träffad av hylsor i ansiktet eller någon som har hört någon som blivit det?
Har hört fler som har blivit skadade av att få en 5,56 hylsa från en ak5 i ögat än just ak4/g3a3 och ak5 har ju knappast någon hylsfångare/buffert.

Håller med om att ak4an slänger ut hylsorna väldigt klumpigt men det är inget man inte kan ordna med en buffert som sagt. =)

Ja det finns det. Bland oss som varit med ett tag finns det kan några som kommer i håg att det i SäkI stod att "hylsfångare bör användas" själv har jag skickat in en tillbudsrapport med en skytt som vid övning fick en tomhylsa mellan ögonen, snacka om tur. Ett sött litet runt sår blev utstansat.

Som tidigare sagt i tråden, "bör" är likställt med "skall" i försvarets instruktioner. Undantaget är som sagt vakttjänst eller skarp läge, efter som hylsfångaren gör så att ungefär var tredje hylsa fastnar om man skjuter snabbt/auto (min erfarenhet iaf).

Jag har alltid fått höra att det finns två anledningar varför man måste använda hylsbuffert, det ena är för att slippa plocka hylsor, det andra är för att skydda skytten om det skulle hända något (en hylsa smäller fel, tex innan slutstycket gått igen helt), och självklart skydda andra personer från flygande hylsor då...

Under den timmen jag var på plats sköts det inget, men jag tycker ändå det är underligt att öva så!?!

[Fk Satan]

i SäkI har det iaf sedan 2004 stått "Skall" när det gäller hyllsfångaren.

@Fk Fjallman>
Det kan man göra, dock så skall gummidelen vara monterad och hel när jag håller övningar, hur andra instruktörer väljer att göra är upp till dem.

[zip]

Fk Satan, on Oct 19 2009, 18:54, said:

i SäkI har det iaf sedan 2004 stått "Skall" när det gäller hyllsfångaren.

Jajamen - vi snackar om 80-90 talet.

Sen är det så att "bör" är presensformen av "borde" men tolkas vanligen lite friare än "skall" och ger därmed möjlighet att göra ett avsteg. Vilket man förmodligen då hade fått bakåt på när det väl händer något och nutidens jurister hade fått bita tag i ärendet. Men därför arbetade man med att ändra "bör" till "skall" i SäkI på 80-90-talet hur det ser ut idag vet jag inte, men de delar av SäkI som jag tittar på så finns inte många "bör" om ens något.

Edited by zip, Monday 19 October 2009, kl 18:51.

[Knekt]

Reed, on Oct 19 2009, 18:04, said:

Jag har alltid fått höra att det finns två anledningar varför man måste använda hylsbuffert, det ena är för att slippa plocka hylsor, det andra är för att skydda skytten om det skulle hända något (en hylsa smäller fel, tex innan slutstycket gått igen helt), och självklart skydda andra personer från flygande hylsor då...

Min fetstil. Den risken fanns främst på kpisten. Hur det skulle gå till på en Ak4, det vette fan. Nån som lyckats?

Skrota pungen och ge oss skyddsbrillor istället.

[Shinobi]

Själv tycker jag att det borde räcka med någon form av hylsbuffert, men som jag förstått det så fungerar inte AK4:ans hylsbuffert på AK4B? Eller är hylsbuffert helt utbytt mot hylsfångare istället?
Jag har då aldrig behövt plocka upp tomhylsor när jag varit ute med 58:an, o den producerar betydligt flera sådana än en AK4!

Dock gillar jag inte idén att skita i buffert/fångare och köra med skyddsglasögon 24/7. I så fall får vi väl även köra hjälmtvång nattetid. En tomhylsa kastad i hög fart mot ögat är självklart obra, men en tomhylsa kastad i hög fart mot en oskyddad tinning är inte heller så bra.

Nä, någon ny hylsbuffert, tack!

[Charlie Spartan]

Shinobi, on Oct 20 2009, 10:14, said:

Själv tycker jag att det borde räcka med någon form av hylsbuffert, men som jag förstått det så fungerar inte AK4:ans hylsbuffert på AK4B? Eller är hylsbuffert helt utbytt mot hylsfångare istället?
Jag har då aldrig behövt plocka upp tomhylsor när jag varit ute med 58:an, o den producerar betydligt flera sådana än en AK4!

Dock gillar jag inte idén att skita i buffert/fångare och köra med skyddsglasögon 24/7. I så fall får vi väl även köra hjälmtvång nattetid. En tomhylsa kastad i hög fart mot ögat är självklart obra, men en tomhylsa kastad i hög fart mot en oskyddad tinning är inte heller så bra.

Nä, någon ny hylsbuffert, tack!

Håller med dig, synd att man inte tog med det när man ändå modifierade Ak4 till Bravo versionen, det hade varit bra i skarpt läga att skicka tomhylsorna snett framåt istället.

Men i fredtid så ser jag inte det som ett problem att släppa på hylsfångaren, snarare är det mer störande att krypa omkring och plocka upp tomhylsorna.

Dessutom får väl även vi vara miljövänner och återvinna metallen

[sisuchef]

Mycket av kritiken i ang hylsfångare till AK4 handlar om att inte kunna öva "på riktigt", på vilket sätt hindrar den dig från att öva på riktigt?
Det skiljer sig ju en hel del på det felaktiga inlärande som det hölls på med tills för bara några år sedan där man innan förslyttning samlade hylsor till GRG motsv.
Pungen kan du tömma efter 60 skott och ett ganska normalt stridsförfarande är kanske 60skott med AK4. Så jag ser inte riktigt problemet.
Att göra åverkan på hylsfångaren löser INGA problem samt är ett direkt felaktigt beteende, så det kanske är det beteenden vi istället ska ändra på?

Att istället ta bort hylsfångaren, sätta på oss skyddsglasögen kan väl vara ok men att sedan lägga till övningstid på att samla hylsor på ett övningsfält känns inte direkt motiverat, använd tiden till att öva istället.

[bushman]

sisuchef, on Oct 20 2009, 13:58, said:

Mycket av kritiken i ang hylsfångare till AK4 handlar om att inte kunna öva "på riktigt", på vilket sätt hindrar den dig från att öva på riktigt?
Det skiljer sig ju en hel del på det felaktiga inlärande som det hölls på med tills för bara några år sedan där man innan förslyttning samlade hylsor till GRG motsv.
Pungen kan du tömma efter 60 skott och ett ganska normalt stridsförfarande är kanske 60skott med AK4. Så jag ser inte riktigt problemet.
Att göra åverkan på hylsfångaren löser INGA problem samt är ett direkt felaktigt beteende, så det kanske är det beteenden vi istället ska ändra på?

Att istället ta bort hylsfångaren, sätta på oss skyddsglasögen kan väl vara ok men att sedan lägga till övningstid på att samla hylsor på ett övningsfält känns inte direkt motiverat, använd tiden till att öva istället.

nu har jag inte provat att skjuta ihållande eld med någon AK5.
har därimot gjort det med AK4 under en uppvisning.
efter 60 skott var det jobbigt att hålla i handskydd utan handskar.

totalt sköt jag runt tio fulla magg under ca 45 min.
efter att ha fyllt "pungen" en gång råkade jag "tappa" den.
men hade en eldställning där jag dels var ensam, dels kunde låta hylsorna falla ner i vattnet.

mina fem öre är att AK4 är duktig på att värme utveckla sig under ihållande eld.
någon som skjuter mer och oftare än mig få gärna redogöra för risker och dyl med denna värme.
har tom hylsfångaren en funktion att fylla just pga detta?

[Knekt]

bushman, on Oct 20 2009, 17:34, said:

sisuchef, on Oct 20 2009, 13:58, said:

Mycket av kritiken i ang hylsfångare till AK4 handlar om att inte kunna öva "på riktigt", på vilket sätt hindrar den dig från att öva på riktigt?
Det skiljer sig ju en hel del på det felaktiga inlärande som det hölls på med tills för bara några år sedan där man innan förslyttning samlade hylsor till GRG motsv.
Pungen kan du tömma efter 60 skott och ett ganska normalt stridsförfarande är kanske 60skott med AK4. Så jag ser inte riktigt problemet.
Att göra åverkan på hylsfångaren löser INGA problem samt är ett direkt felaktigt beteende, så det kanske är det beteenden vi istället ska ändra på?

Att istället ta bort hylsfångaren, sätta på oss skyddsglasögen kan väl vara ok men att sedan lägga till övningstid på att samla hylsor på ett övningsfält känns inte direkt motiverat, använd tiden till att öva istället.

nu har jag inte provat att skjuta ihållande eld med någon AK5.
har därimot gjort det med AK4 under en uppvisning.
efter 60 skott var det jobbigt att hålla i handskydd utan handskar.

totalt sköt jag runt tio fulla magg under ca 45 min.
efter att ha fyllt "pungen" en gång råkade jag "tappa" den.
men hade en eldställning där jag dels var ensam, dels kunde låta hylsorna falla ner i vattnet.

mina fem öre är att AK4 är duktig på att värme utveckla sig under ihållande eld.
någon som skjuter mer och oftare än mig få gärna redogöra för risker och dyl med denna värme.
har tom hylsfångaren en funktion att fylla just pga detta?

Vad säger SäkI? Typ "svalna till handvarm" efter "tre magasin i snabb följd" eller nått sånt?!

[Reed]

Knekt, on Oct 20 2009, 18:06, said:

bushman, on Oct 20 2009, 17:34, said:

sisuchef, on Oct 20 2009, 13:58, said:

Mycket av kritiken i ang hylsfångare till AK4 handlar om att inte kunna öva "på riktigt", på vilket sätt hindrar den dig från att öva på riktigt?
Det skiljer sig ju en hel del på det felaktiga inlärande som det hölls på med tills för bara några år sedan där man innan förslyttning samlade hylsor till GRG motsv.
Pungen kan du tömma efter 60 skott och ett ganska normalt stridsförfarande är kanske 60skott med AK4. Så jag ser inte riktigt problemet.
Att göra åverkan på hylsfångaren löser INGA problem samt är ett direkt felaktigt beteende, så det kanske är det beteenden vi istället ska ändra på?

Att istället ta bort hylsfångaren, sätta på oss skyddsglasögen kan väl vara ok men att sedan lägga till övningstid på att samla hylsor på ett övningsfält känns inte direkt motiverat, använd tiden till att öva istället.

nu har jag inte provat att skjuta ihållande eld med någon AK5.
har därimot gjort det med AK4 under en uppvisning.
efter 60 skott var det jobbigt att hålla i handskydd utan handskar.

totalt sköt jag runt tio fulla magg under ca 45 min.
efter att ha fyllt "pungen" en gång råkade jag "tappa" den.
men hade en eldställning där jag dels var ensam, dels kunde låta hylsorna falla ner i vattnet.

mina fem öre är att AK4 är duktig på att värme utveckla sig under ihållande eld.
någon som skjuter mer och oftare än mig få gärna redogöra för risker och dyl med denna värme.
har tom hylsfångaren en funktion att fylla just pga detta?

Vad säger SäkI? Typ "svalna till handvarm" efter "tre magasin i snabb följd" eller nått sånt?!

Stämmer mycket bra.

Redan efter 40 skott så kan man få problem med hylsor som ställer sig upp på det som redan ligger i pungen, och därför blockerar utkastet (min erfarenhet)

Vet inte vad som skiljer "hylsbuffert" från den hylsfångaren som används på AK4B. Någon som vill/kan utveckla?