15 replies to this topic

[Maverick]

Grunden i detta resonemang ligger i en artikel i Airfoces Monthly där det står att Libanon söker nya kärror för att ersätta de Hunter och Fouga Magister som de har.
Tydligen har de fått ett erbjudande om att köpa OV 10 Broncó av USA för växelpengar.
De har även tittat på MIG29 som spetsflyg och Jakt kärra.

Det var i detta samanhanget följande slog mig.
Libanon har historiskt sett varit ett nyfsat stor mottagare av svenskt bistånd, detta är dags att återuppliva i ny version.
Skänjk 10 JAS 39A och 4 JAS39B låt Libanon betala modifieringen av dessa tilll C/D standard. Med andra ord de tar kostnaden för att modda kärrorna och även utbilda piloter med mera.
Därtil kan vi säkert plocka ut XX antal RB 15 som kan läggas med i affären.

Tanken är att vi blir av mer kärror som står i förråd, användarbasen för Gripen ökar, det "säljs" mer flygtid på F7 i form av utbildning och annat. Kanske vi även sulle kunna få en kund som vore intresserad av att integrera Maverick med "rätt siktes lösning" eller liknande.

Jag är med på att detta har framförts som tanke eller bubbla i fallet Afghanistan/Irak men som jag ser på detta ligger skillanaden i att Libanon inte lika tydligt ligger i den amerikanska intressesfären utan snarare tvärtom??
Sedan misstänker jag att det i detta fallet skulle snarare vara stabiliserande i regionen än destabiliserande så tillvida att Israel skulle säkert fundera både en eller 2 ggr innan man gick över gränsen om man inte har total kontroll på luftrummet.
Visst de skulle säkert kunna bomba skiten ur dem i alla fall men det höjer garanterat tröskeln att man har en opponent som kan släppa laserstyrda grunkor i huvudet på de Merkava som rullar över gränsen..


Så.. Iddiotide eller felräknat??

[Sator arepo]

För stabilitet i regionen är det nog bättre att stödja IDF.

[903Lew]

God idé med ett litet aber - Hezbollah (terrorstämplade av FN, EU, USA och jultomten) sitter i en mycket stark sits både på marken och i parlamentet. Libanon som stat är svagare än Agda_88s höftled och kan falla snabbare än Lew kokar en VA-påse. Vill vi då se JAS 39 med hezbollah-flagg släppa bk90 över Haifa? Hur ser det ut när en 39'a blir nedskjuten, alternativt när Sverige och FN sätter Libanon i blockad? Stärker detta varumärket SAAB JAS 39 Gripen?

Huruvida 14 fpl 39 skulle verka stabiliserande på regionen är oklart. Israelerna har visat att de högaktningsfullt pissar på Syriens flygvapen som förfogar över fler spetsnosplan är Libanon skulle ha.


Jag ser gärna att vi säljer fler fpl 39, planet verkar för en lekman vara både välbyggt och fullgott. Dock ska vi se upp så vi inte utrustar terrorister med högteknologi, den sortens klientel kan vi lämna till kineserna och Iran.

[Erik_G]

Det skulle bli intressant att se Israels reaktion på en sådan affär. Med tanke på hur de reagerat på en artikel i en tidning som mer än en gång på forumet jämförts med "En ding ding värld" såborde blotta spekulerandet här på forumet kunna resultera i en påhälsning av ett par rotar F-16I med väl valda precisionsbomber på låg höjd över Huvudstaden.

I övrigt håller jag med föregående talare om olämpligheten i att beväpna Libanon just nu.

/E

[Maverick]

Okej köper de delar som gäller avseende Hizbollah. Visste faktiskt inte att de hade en så framträdande roll i parlamentet.
Men anyway. då uppkommer fråhgan hur USA tänker då de låter David Petraeus COM US Central Command erbjuda Libanon att inhandla 11 OV-10 Bronco för 11 miljoner USD. Visst detta är INTE spetsnos utan mer COIN kärror men ändå.

Målet med samtalen skall ha varit att "styrka Libanons defensiva kapacitet både avseende material och utbildning" (citat tidigare källa)

[903Lew]

Det största hotet mot den Libanesiska staten och nationen är i dagsläget Hezbollah, en terror-rörelse som bland andra USA vill hålla nedtryckt. För detta är M-16s, APCs, camo-kläder, kängor och Broncos fantastiska verktyg. USA lärde sig dock en rätt bra läxa av Shah-Iran: Ge fan i att ge högteknologiska spetsnoskärror till länder som väldigt snabbt kan bli skurkaktiga och ljusskygga. De Iranska F-14A-planen med sina Phoenix-missiler utgjorde inte bara ägg i USAs ansikte utan också ett stort problem för USAs dåtida allierade S. Hussein.

Att USA slumpar bort en handfull Broncos till den libanesiska provästliga regimen ska nog mest ses som att Hariri och hans vänner får lite godis av en snäll farbror. Varken Israel, Turkiet eller Syrien skakar i stövlarna av dessa COIN-plan. Dock kommer ingen av de tre regionala stormakterna se med blida ögon på att Libanon får kompetent spetsnoskapabilitet.

Israel vill inte att Hezbollah efter ett val får tillgång till precisionsvapen, de har nog problem med katyusha-raketer utan att få en RB15 in i sina missilbåtar.

Syrien vill inte att deras libanesiska protektorat får ökad förmåga att försvara sig, speciellt inte när nuvarande politiker sitter på makten i Beirut.

Turkiet ser Israel som en allierad och Libanon som en buffert mot Syrien. Ett nominellt starkare Libanon skulle innebära förhöjd risk för en Israelisk invasion och detta vill Turkiet undvika eftersom det inte bara gör regionen osäker utan också piskar upp religiösa stämningar i landet.



Libanon som nation är ett mycket osäkert bygge. Landet är mycket hårt uppdelat mellan maroniter, shia och sunni. Milisgrupperingar som falangisterna och hezbollah är inte bara historiskt starka utan även starka i nutid. Det var inte länge sedan armén fick spendera mycket tid och blod med att rensa olika läger på upprorsmän och det var heller inte länge sedan Hariri d.ä. blev sprängd i luften av Syriska agenter.
Landets nutidshistoria är en sådan soppa att Balkan känns lättförståeligt. Konstitutionen är osäker, instabil och orättvis men eftersom de gynnade grupperna sitter på makten och landet styrs av rädsla går reformarbetet långsammare än långsamt. JAS 39 behövs inte för att säkra freden i Libanon, det som behövs är modigt politiskt ledarskap och seriösa mängder COIN-resurser. Svenska JAS 39-plan kommer inte kunna säkra landet, inte från Israel, Syrien eller hezbollah. Om Sverige vill sälja något så kanske landet ifråga behöver pbv'er, sk60 och avlyssningsskyddade Ra180?

Edited by 903Lew, Monday 31 August 2009, kl 21:05.

[w.a.p.e.]

De Gripen som levereras till Libanon, skulle, tror jag, inte nå destinationen. Vare sig de flög eller åkte båt. Mossad skulle nog förpassa dem till en högteknologisk grushög eller som i franska fall, en sänkt båt i en hamn.

[GrodanBoll]

Kommer inte se så bra ut för SAAB/BaE (eller Sverige i allmänhet) att få ett par JAS A/B/C med rellativt (mycket) nybakade Libanesiska piloter nedskjutna över Bekaadalen av Israeliska F-15/16 tyvärr (och givetvis utan egna förluster på IAFs sida). För det vore nog bara en tidsfråga innan det skulle hända, oberoende av vem som formellt har provocerat vem.
Tack och adjö till vidare exportmöjligheter av Gripen!

Edited by GrodanBoll, Wednesday 02 September 2009, kl 18:58.

[darkjak]

Hur många Gripar har vi egentligen stående numera? Vi har ju leasat ut en drös, plan har kraschat etc.
Dessutom behöver man inte vara ett geni för att räkna ut att de 100st flygkroppar vi har i bruk just nu inte kommer att vara i tiptop skick framåt år 2040 som Gripen är menad att tas ur bruk. Det finns ju t o m folk som menar att den här generationens plan kommer att vara i bruk längre än någon tidigare generation. Då är det kanske fördelaktigt att ha en drös undanstoppad som man kan modifiera istället för att bygga helt nya individer från grunden i framtiden.

[Airboy80]

Maverick, on Aug 31 2009, 19:48, said:

Grunden i detta resonemang ligger i en artikel i Airfoces Monthly där det står att Libanon söker nya kärror för att ersätta de Hunter och Fouga Magister som de har.
Tydligen har de fått ett erbjudande om att köpa OV 10 Broncó av USA för växelpengar.
De har även tittat på MIG29 som spetsflyg och Jakt kärra.

Det var i detta samanhanget följande slog mig.
Libanon har historiskt sett varit ett nyfsat stor mottagare av svenskt bistånd, detta är dags att återuppliva i ny version.
Skänjk 10 JAS 39A och 4 JAS39B låt Libanon betala modifieringen av dessa tilll C/D standard. Med andra ord de tar kostnaden för att modda kärrorna och även utbilda piloter med mera.
Därtil kan vi säkert plocka ut XX antal RB 15 som kan läggas med i affären.

Tanken är att vi blir av mer kärror som står i förråd, användarbasen för Gripen ökar, det "säljs" mer flygtid på F7 i form av utbildning och annat. Kanske vi även sulle kunna få en kund som vore intresserad av att integrera Maverick med "rätt siktes lösning" eller liknande.

Jag är med på att detta har framförts som tanke eller bubbla i fallet Afghanistan/Irak men som jag ser på detta ligger skillanaden i att Libanon inte lika tydligt ligger i den amerikanska intressesfären utan snarare tvärtom??
Sedan misstänker jag att det i detta fallet skulle snarare vara stabiliserande i regionen än destabiliserande så tillvida att Israel skulle säkert fundera både en eller 2 ggr innan man gick över gränsen om man inte har total kontroll på luftrummet.
Visst de skulle säkert kunna bomba skiten ur dem i alla fall men det höjer garanterat tröskeln att man har en opponent som kan släppa laserstyrda grunkor i huvudet på de Merkava som rullar över gränsen..


Så.. Iddiotide eller felräknat??

Alltså.. Inget ont om Libaneserna men ditt förslag är inte alls realistiskt!
Libanon han nog inget bruk för JAS 39 Gripen. Israel skulle övermanna Libanons luftrum på nolltid om de ville även om Libanon hade ett tjugotal 39:or.
Om de ska använda ett stridsflyplan för att attackera olika typer av "banditer" på marken, vilket nog är det primära målet för dem så finns lika bra men billigare alternativ.
Det skulle bli alldeles för dyrt (och ta för lång tid) för Libanon att sätta 39:systemet i drift, utbilda personal och piloter, nå operativ effekt med alla delar och att ha kärrorna igång och flyga. Speciellt om man ser till hur mycket de skulle få ut av det hela.

[eskil]

Om libaneserna vill ersätta Hawker Hunter med något som de har råd med så skulle jag tro att utrangerade norska eller schweiziska F-5or ligger närmare till hands än Jas 39 Gripen. Eller varför inte MiG-29 som redan nämnts.

[Maverick]

Visar sig att inte ens USA vill stöta sig med Israel
De OV 10 Bronco som pratades om skall vara obeväpnade med alla vapenstationer avaktiverade/demonterade.
Detta enligt Airforces Monthly som brukar vara väl insatta.

Sedan...
Kan man skriva inlägg för att presentera en egen ståndpunkt eller för att skapa intressant debatt...

[GrodanBoll]

eskil, on Sep 25 2009, 12:37, said:

Om libaneserna vill ersätta Hawker Hunter med något som de har råd med så skulle jag tro att utrangerade norska eller schweiziska F-5or ligger närmare till hands än Jas 39 Gripen. Eller varför inte MiG-29 som redan nämnts.

Ryssland har väl redan -under pompa och ståt- skänkt bort ett tjugo eller trettiotal Fulcrums till Libanon för någon månad sedan.
Känns dock som att denna givmildhet uteslutande var ett rent politiskt jippo för att vinna lite goodwill bland araberna. MiG-29orna var nämligen alla av A-model från mitten av sjuttiotalet och togs direkt från ryska flygvapnets hangarer (Inga nyproducerade fåglar från Mikoyan dvs) där de mestadels har kanibaliserats som reservdelslager. Kan således inte finnas många flygtimmar kvar i dessa gammla kroppar. Tror inte några ryska flygvapengeneraler grät blod över att bli fråntagna dessa skrothögar. A och B versionerna har dessutom väldigt begränsad förmåga att verka mot markmål, vilket borde den högst prioriterade uppgiften för ett framtida Libanesiskt flygvapen.

[vikingman]

Maverick, on Aug 31 2009, 21:33, said:

Men anyway. då uppkommer fråhgan hur USA tänker då de låter David Petraeus COM US Central Command erbjuda Libanon att inhandla 11 OV-10 Bronco för 11 miljoner USD. Visst detta är INTE spetsnos utan mer COIN kärror men ändå.

Var befinner sig dessa 11 st OV-10 Bronco:s? Har USA fortfarande lager med Bronco:s?


Colombia har 7 i aktiv tjänst?

Indonesia alla avställda?

Morocco skrotade?

Philippines 14 i tjänst, köpte? fick? plan från Thailand

Venezuela 7 st i aktiv tjänst?

[Maverick]

Maverick, on Aug 31 2009, 21:33, said:

Men anyway. då uppkommer fråhgan hur USA tänker då de låter David Petraeus COM US Central Command erbjuda Libanon att inhandla 11 OV-10 Bronco för 11 miljoner USD. Visst detta är INTE spetsnos utan mer COIN kärror men ändå.

Nu har tydligen Libanon tackat nej när det kom fram att de OV10 som de eventuellt skulle kunna köpa inte hade någon möjlighet att släppa eller skjuta vapen. Alla riktmedel skulle ju tas bort..
Nu skall man vara intresserade av


Enligt vissa källor skall det finnas ett MOU med Brasilien avseende detta men det är inte att anse som bekräftat
Källa:Airforces Monthly Januari Numret

Hyfsat vass kärra som npg passar bättre än Spetsnos Jas eller??

[GrodanBoll]

Ja, Tuccano vore nog ett ultimat val! Eller varför inte gammla argentinska Puccara...

Vill dom senare -någon gång i en avlägsen framtid- försöka sig på spetsnosflyg igen så vore nog inte nybyggda Su-25:or ett dummt val för Libanon.
(Bra med något med lite hårdare hud än Hawk, Macchi, L-129 etc).