13 replies to this topic

[lhenning]

Hej!

Läste precis denna artikel om att två ubåtar, HMS Vanguard och Le Triomphant, krockade i Atlanten den 3 eller 4 februari.
Artikel

//lhenning

[martinator]

Iskallt citat på SVTs nyheter.
Båda fartygen har system för att upptäcka andra fartyg, dessa fungerade tydligen inte....
Så hur bra är egentligen dessa sensorer, eller är detta något som orsakats av den i spionlitteraturen
så vanligt förekommande katt och råtta-leken ubåtar emellan?
/martinator

Edit:
Fler tidningar har skrivit om saken
http://sydsvenskan.se/varlden/article41381...i-Atlanten.html

Edited by martinator, Monday 16 February 2009, kl 19:09.

[Lindeblad]

martinator, on Feb 16 2009, 19:05, said:

Iskallt citat på SVTs nyheter.
Båda fartygen har system för att upptäcka andra fartyg, dessa fungerade tydligen inte....
Så hur bra är egentligen dessa sensorer, eller är detta något som orsakats av den i spionlitteraturen
så vanligt förekommande katt och råtta-leken ubåtar emellan?
/martinator

Edit:
Fler tidningar har skrivit om saken
http://sydsvenskan.se/varlden/article41381...i-Atlanten.html

För att spekulera lite:
Båda fartygen lär ha hållit sig till passiv sonar, aktiv röjer som bekant den egna positionen. Om de höll respektives kontrakurs kan man tänka sig att de hade svårt för att höra varandra i tid, och när de väl upptäckt den andra var det snart när omöjligt att bedöma framförallt distans men även kurs, fart och bäring.

Med tanke på att skadorna verkar ha varit mycket lindriga kan man tänka sig att de gjorde en felbedömning vid undanmanövern och att denna helt enkelt kom sent eller för liten.

Någon SonOp där ute som har lite bättre koll?

[Honken]

Skönt att se att Sydsvenskan har en mer nyanserad bild av det hela. Sofistikerade motmedel såg till att de inte upptäckte varandra i tid. Working as intended.

Det som stör mig mest är hur en organisation mot kärnvapen börjar yla om att fartygen var sekunder från att kontaminera världshaven. Jag ställer mig frågan hur organisationen kan veta så exakt hur krocken gick till att de kan avgöra att det bara var sekunder kvar till total katastrof!!11oneone!eleven!.
Det känns mest som de griper efter halmstrån för att föra fram sitt budskap. Kärnvapen är inte bra, men för fram sakliga fakta istället.

[Hotel Charlie One]

För att citera en inte så begåvad kock i flottan:
- Har chefen tänkt på hur mycket vatten det finns... egentligen? Och ändå ser vi bara det allra översta...

Jag ser det som en bedrift att överhuvudtaget ombordlägga i uläge i allt det jävra vatten som omsluter planeten.

Ett klassiskt moment22: Vi är själva jättetysta och lyssnar efter den andra ubåten. Som gör likadant.

[fogel02]

Är en ubåt djävligt svårt att hitta med passivsonar, hell yeah. Misstänker skarpt att det är som HC0 med flera skriver, bägger kör endast med passiv sonar och hör helt enkelt inte varandra. Frågan är ju dock om bägge var på samma övning och någon tabbade sig med reglerna för djupseparering ? Att bägge skulle befinna sig mitt ute på atlanten och råka vara på samma plats/djup verkar inte helt sannolikt.

[903Lew]

Som landkrabba förstår jag inte mer om detta än vad BBC och Tom Clancy lärt mig, men jag tänkte ihop ett par rätt roliga scener i huvudet.

"Ja?"
"Öhh, amiralen, tja, ööhh..."
"Vad i helvete är det Commander?!"
"Öhh...tja, amiralen, asså, ööhh, du vet hur jävla svårt det är att hålla höger när man kör till Frankrike?"
"Jaaa.."
"Tja..ööhh, man kan säga att det är svårt i vattnet också, sådär...Asså, jag råkade...err..glömma högerregeln, så att säga...."

Alternativt:

Fru till kaptenen:
"Jag sa ju att vi skulle svänga VÄNSTER vid Island! Och inte stannade du för att fråga någon om vägen heller, nänä, 'jag har mitt sjökort', jojo. Och se vad det ledde till, va?"

[hajjper]

Båda dessa båtar låter relativt mycket. Min bedömning är att dessa båtar i tyst läge upptäcks på minst *** SPRAK ***
Men redan på det avståndet har du en galen bäringsdragningshastighet. SonOp bör direkt ha upptäckt en mysko kontakt. Larmat VO, försöka plocka fram en grov kurs på kontakten sen uppdaterat VO med den. Man kan inte göra en kursändring utan att veta vilket håll man skall väja åt.

En plötslig kontakt med en annan ubåt på det korta avståndet kräver mycket snabba reaktioner. Speciellt om man har lite snurr på axeln/axlarna.

[Perman]

hajjper, on Feb 17 2009, 20:07, said:

En plötslig kontakt med en annan ubåt på det korta avståndet kräver mycket snabba reaktioner. Speciellt om man har lite snurr på axeln/axlarna.

Jag har uppfattat rapporteringen om incidenten i olika media som att kollisionen skedde i låg eller t o m mycket låg fart?

/Per

Edited by Perman, Wednesday 18 February 2009, kl 11:14.

[lhenning]

Quote

QUOTE(Perman @ Feb 18 2009, 11:13 )
QUOTE(hajjper @ Feb 17 2009, 20:07 )
En plötslig kontakt med en annan ubåt på det korta avståndet kräver mycket snabba reaktioner. Speciellt om man har lite snurr på axeln/axlarna.


Jag har uppfattat rapporteringen om incidenten i olika media som att kollisionen skedde i låg eller t o m mycket låg fart?

/Per



Låg fart, lägre roderverkan.

Blir inte det också låg fart, svårare att upptäcka?

Edited by lhenning, Wednesday 18 February 2009, kl 15:20.

[Lindeblad]

Spiggen, on Feb 18 2009, 15:34, said:

lhenning, on Feb 18 2009, 15:19, said:

Quote

QUOTE(Perman @ Feb 18 2009, 11:13 )
QUOTE(hajjper @ Feb 17 2009, 20:07 )
En plötslig kontakt med en annan ubåt på det korta avståndet kräver mycket snabba reaktioner. Speciellt om man har lite snurr på axeln/axlarna.


Jag har uppfattat rapporteringen om incidenten i olika media som att kollisionen skedde i låg eller t o m mycket låg fart?

/Per



Låg fart, lägre roderverkan.

Blir inte det också låg fart, svårare att upptäcka?

Precis. Låg fart, mindre brölande.

"Fan, jag tror jag hörde nått... stopp i maskin... tyyyst" PANG!!

[Zhukov]

Kollisionen skedde i mycket låg fart. Båda farkosterna hade sin skarpa robotbestyckning ombord. Dom var inte ute på en gemensam övning utan patrullerade oberoende av varandra och det inträffade beskrivs som en på miljonen. NATOs och även ryssarnas patrullområden överlappar inte sällan varandra varför det skrämmande ofta kan samlas ett antal SSBNs inom samma område och på samma fördelaktiga djup. Lägg därtill alla attackubåtar som är ute och försöker sniffa upp dessa och du får ett getingbo.

Fransmännen är lika skönt arroganta som vanligt när dom analyerar orsaken och problemet bakom kollisionen:
"...face an extremely simple technological problem, which is that these submarines are not detectable".

Engelsmännen ger också sin syn på det inträffade:
"the anti-sonar devices, meant to hide the submarines from enemies, were too effective".




http://uk.reuters.co...E51G2ES20090217

http://www.defense.gouv.fr/defense/votre_e...nse_du_16_02_09