6 replies to this topic

[Hotel Charlie One]

Lindeblad, on Jan 21 2009, 11:56, said:

Jomini, on Jan 20 2009, 00:56, said:

För att gå lite OT tycker jag det är märkligt att ingen (vad jag har hittat) som har varit ombord på det stora stolta örlogsfartyget HMS Kungsholmen, denna tappra färja som trafikerar mellan Kungsolms fort och Tjurkö .

För att inte lossna helt från tråden:

Varit ombord på:
Samtliga idag aktiva fartyg i flottan.
Alla olika sorters (inta alla individer) inom amfibie.
+ Ett gäng utländska båtar, främst från de nordiska länderna.

Tjänstgjort ombord:
FC, HMS kungsholmen:P
FC, HMS Däkan
HMS Gladan
HMS Nyköping
HMS Belos

MVH

Har seglat med både Kungsholmen och Däkan, samt varit ombord Bore UG och en massa amfibieskrövs (de kallas visst stridsbåtar, trots att de inte har varken robotar eller torpeder???). Såg dock inte dessa som fartyg, har jag fel?

Eftersom tråden inte på något vis avser genitaliemätning så kan vi väl hålla oss till att fartyg är 12x4 eller mer och båtar mindre än så.

[Beafer]

Hotel Charlie One, on Jan 21 2009, 20:30, said:

Eftersom tråden inte på något vis avser genitaliemätning så kan vi väl hålla oss till att fartyg är 12x4 eller mer och båtar mindre än så.

Fartyg är definitionsmässigt alla former av fordon till sjöss. Ett skepp är mer än 12x4 meter och en båt är mindre 12x4 meter.

[Lindeblad]

mdn, on Oct 21 2008, 21:46, said:

Nu handlar den om vilka örlogsfartyg vi varit ombord på
/mdn, Blågul

viper88, on Jan 25 2009, 02:10, said:

Skoog, on Jan 23 2009, 09:09, said:

Hotel Charlie One, on Jan 21 2009, 20:30, said:

Eftersom tråden inte på något vis avser genitaliemätning så kan vi väl hålla oss till att fartyg är 12x4 eller mer och båtar mindre än så.

Fartyg är definitionsmässigt alla former av fordon till sjöss. Ett skepp är mer än 12x4 meter och en båt är mindre 12x4 meter.

Eftersom diskussionen endast gäller örlogsfartyg anser jag att man bör gå efter den gängse definitionen inom den svenska marinen. Termen fartyg används endast om bemanning sker med inmönstrad besättning, om så inte är fallet så bör benämningen båt användas.

Vi tar och reder ut definitionerna. Skoog har så klart helt rätt! Civilt och juridiskt sätt definieras fartyg som alla medel för transport av person på sjön. Fartyg delas sedan in i skepp och båt:

Sjölag (1994:1009) Avdelning I Fartyg said:

1 kap. Om fartyg
2 § Fartyg, vars skrov har en största längd av minst tolv meter och en största bredd av minst fyra meter, betecknas skepp. Annat fartyg kallas båt.

Inom kungl. Maj:t Krigsmakt används emellertid orden av tradition i en annan betydelse. Här delas flytetygen upp i kategorierna örlogsfartyg och militära båtar där örlogsfartyg, som viper88 skriver, har en påmönstrad besättning. Den enklaste definitionen är att örlogsfartygets befälhavare titulerar sig fartygschef medan befälhavaren på en militär båt enbart är båtchef. Det är alltså en organisationsmässig uppdelning.

För er som är intresserade av en överkurs så rekommenderar jag en titt i RMS 2007, vilken ger en tredje och från ovanstående helt avvikande definition.

Edited by Lindeblad, Tuesday 27 January 2009, kl 10:03.

[eskil]

Lindeblad, on Jan 27 2009, 10:01, said:

Vi tar och reder ut definitionerna. Skoog har så klart helt rätt! Civilt och juridiskt sätt definieras fartyg som alla medel för transport av person på sjön. Fartyg delas sedan in i skepp och båt:

Sjölag (1994:1009) Avdelning I Fartyg said:

1 kap. Om fartyg
2 § Fartyg, vars skrov har en största längd av minst tolv meter och en största bredd av minst fyra meter, betecknas skepp. Annat fartyg kallas båt.

Inom kungl. Maj:t Krigsmakt används emellertid orden av tradition i en annan betydelse. Här delas flytetygen upp i kategorierna örlogsfartyg och militära båtar där örlogsfartyg, som viper88 skriver, har en påmönstrad besättning. Den enklaste definitionen är att örlogsfartygets befälhavare titulerar sig fartygschef medan befälhavaren på en militär båt enbart är båtchef. Det är alltså en organisationsmässig uppdelning.

Fast ubåtar betecknas ju båtar trots att de har inmönstrad besättning och är (i de flesta fall) större än 12x4 meter.

[Lindeblad]

eskil, on Jan 27 2009, 12:46, said:

Lindeblad, on Jan 27 2009, 10:01, said:

Vi tar och reder ut definitionerna. Skoog har så klart helt rätt! Civilt och juridiskt sätt definieras fartyg som alla medel för transport av person på sjön. Fartyg delas sedan in i skepp och båt:

Sjölag (1994:1009) Avdelning I Fartyg said:

1 kap. Om fartyg
2 § Fartyg, vars skrov har en största längd av minst tolv meter och en största bredd av minst fyra meter, betecknas skepp. Annat fartyg kallas båt.

Inom kungl. Maj:t Krigsmakt används emellertid orden av tradition i en annan betydelse. Här delas flytetygen upp i kategorierna örlogsfartyg och militära båtar där örlogsfartyg, som viper88 skriver, har en påmönstrad besättning. Den enklaste definitionen är att örlogsfartygets befälhavare titulerar sig fartygschef medan befälhavaren på en militär båt enbart är båtchef. Det är alltså en organisationsmässig uppdelning.

Fast ubåtar betecknas ju båtar trots att de har inmönstrad besättning och är (i de flesta fall) större än 12x4 meter.

Även bevakningsbåtar, patrullbåtar, robotbåtar osv är örlogsfartyg. Gemensam nämnare -> FC med en påmönstrad besättning.

[mdn]

Så då finns det en särskild tråd för diskussioner av vad ett örlogsfartyg egentligen är.

/mdn, Blågul

[mdn]

Då ska jag försöka sammanfatta lite:

Enligt internationella sjövägsreglerna
Fartyg definieras av regel 3a:

Quote

Med ”fartyg” avses varje farkost, inklusive ej deplacerande farkost, WIG-farkost och sjöflygplan, som används eller kan användas till transport på vattnet.

Enligt sjölagen
Skillnaden mellan fartyg och båt anges i 1 kap. 2 § Sjölagen:

Quote

Fartyg, vars skrov har en största längd av minst tolv meter och en största bredd av minst fyra meter, betecknas skepp. Annat fartyg kallas båt.

Enligt RMS-G

Quote

1.0.3 Örlogsfartyg
Alla fartyg och svävare, oavsett vad de är avsedda att användas till och oavsett storlek, som tillhör Försvarsmakten eller som står under militärt befäl.

Quote

1.0.8 Fartyg
Med fartyg avses i detta regelverk alla örlogsfartyg, fartyg, svävare och båtar.
1.0.9 Båt
Med båt avses i detta regelverk fartyg med deplacement (enl def i 1.0.23) understigande 40 ton.

Enligt internationella havsrättskonventionen
Artikel 29 - "Definition of warships":

Quote

For the purposes of this Convention, "warship" means a ship belonging to the armed forces of a State bearing the external marks distinguishing such ships of its nationality, under the command of an officer duly commissioned by the government of the State and whose name appears in the appropriate service list or its equivalent, and manned by a crew which is under regular armed forces discipline.

Översatt till svenska i 2 § tillträdesförordningen:

Quote

fartyg och svävare som tillhör en stats stridskrafter, har de yttre nationella kännetecken som utmärker örlogsfartyg, står under befäl av vederbörligen utnämnda officerare och är bemannade av besättningar underkastade fastställda disciplinregler

Fartyg som används av en nation i ickekommersiella syften men som inte är örlogsfartyg benämns statsfartyg.

Sen har ju Lindeblad rätt i den traditionella användningen också...

/mdn