199 replies to this topic

[cazorp]

Har lite frågor om PSG90, som jag hoppas någon kan knäcka;

Piporna - Antar att det är helt standard 26" AI AW-pipor som FM använder? Vet någon om det är pipor från Border eller om det är Maddco-pipor som används inom FM?

Målas de med försvarets IR-färg från fabrik, eller görs detta på plats i Sverige?

Hur bra precision erhålls med 7,62 mm prick, kontra 7,62 mm Sk ptr? Använder FM ingen ytterligare ammunition utöver dessa två?

Vad räknar man med för livslängd för piporna inom FM? Byts de med fastslaget intervall, eller byts de när/om någon lyckas skjuta slut på dem?

Lite kortfattat, vad säger reglerna om allmän/daglig tillsyn? Används kopparlösande solventer etc. vid vård?

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Många frågor, tacksam för svar! ;)


Köp och sälj är strängeligen förbjudet!

§ 15. Köp/Försäljning av tjänster och materiel är inte tillåtet på forumet.
/Nifelhel - Blågul

Edited by Nifelhel, Tuesday 27 January 2009, kl 19:12.

[cazorp]

Ber om ursäkt för övertramp mot gällande regler, dock återstår min fråga gällande litteraturerna "SoldR Mtrl Vapen Förebyggande Underhåll", "Skjutbok Prickskytt (SkjB Prsk)" samt "Soldatreglemente Personlig Materiel (Sold Mtrl P)" om VART jag kan köpa dem?

Sen så är det förbluffande, 256 lästa, och ingen som verkar sitta på mer information gällande PSG;t, kom igen nu - någon måste veta nånting i enlighet med frågeställningen!? ;)

[106]

cazorp, on Jan 27 2009, 03:53, said:

Hur bra precision erhålls med 7,62 mm prick, kontra 7,62 mm Sk ptr? Använder FM ingen ytterligare ammunition utöver dessa två?

Det här varit uppe på forumet, men ukal har sämre precision än den vanliga. Tror egenspridningen på ukal kunde vara cirka 60 mm på 100 m, mot strax över 30 för den vanliga (från ett parti, över 40 från olika partier). Siffrorna tog jag ur huvudet så de är antagligen felaktiga, det är ett tag sedan jag höll på med det där och det är heller inte otroligt att ammunitionen blivit bättre. Vill du få ett bättre svar får du söka. Vinsten med ukal ligger i att den påverkas mindre av vind, har flackare kulbana och lägre bantid. Alltså ökar man totalt sett chansen till träff genom att minska inverkan av skyttens felbedömningar.

Förutom de två du nämnde används spårljus, pansarbrytande (AP) och lös ammunition. Tidigare har det också funnits civil ammunition av god kvalisort.

[cazorp]

106, on Jan 27 2009, 22:03, said:

cazorp, on Jan 27 2009, 03:53, said:

Hur bra precision erhålls med 7,62 mm prick, kontra 7,62 mm Sk ptr? Använder FM ingen ytterligare ammunition utöver dessa två?

Det här varit uppe på forumet, men ukal har sämre precision än den vanliga. Tror egenspridningen på ukal kunde vara cirka 60 mm på 100 m, mot strax över 30 för den vanliga (från ett parti, över 40 från olika partier). Siffrorna tog jag ur huvudet så de är antagligen felaktiga, det är ett tag sedan jag höll på med det där och det är heller inte otroligt att ammunitionen blivit bättre. Vill du få ett bättre svar får du söka. Vinsten med ukal ligger i att den påverkas mindre av vind, har flackare kulbana och lägre bantid. Alltså ökar man totalt sett chansen till träff genom att minska inverkan av skyttens felbedömningar.

Förutom de två du nämnde används spårljus, pansarbrytande (AP) och lös ammunition. Tidigare har det också funnits civil ammunition av god kvalisort.

Tack för svaret! Låter ju onekligen som UKAL är en rätt smart lösning för ett försvar bestående av värnpliktiga, som inte har samma tid och möjlighet att utveckla prickskyttet i samma utsträckning som yrkessoldater - lite "Sniping for dummies" ungefär..

Den civila ammunitionen av bättre snitt låter spännande, skulle vara intressant att veta vad detta var för något, tillverkare samt kula och vikt. Kan verkligen tänka mig att tex. SSG/SSI/utlandsstyrorna inte nöjer sig med undermålig kronammunition vid utlandsuppdrag (även om jag ryktesvägen har hört att vissa svenska specialförband har ekiperat sig med Sako TRG-42 i .338 LM tydligen..)

När de gäller de övriga frågorna så får ni gärna klämma till med vad ni vet, eller ens tror!

Tack på förhand!

[LtGarm]

7,62 PRICK har inte sämre precision än 7,62/10. De absolut första partierna av 7,62 PRICK hade det, men det har rättats till.

Det finns fortfarande s.k. SMI-ammunition med låg egenspridning, men den får endast användas till tävlings- och träningsskytte. ..och nej, stridsskjutning är inte att betrakta som träningsskytte.

Piporna har självklart ett fastställt antal skott innan de ska bytas, men eftersom väldigt få för skjutbok eller piplogg är det svårt att veta när det är dags för byte.

Kopparsolvent används (finns på M-nummer), men inte vid daglig tillsyn (av mig).

[cazorp]

Intressant, någon som vet något mer om SMI-ammunitionen? Vad pratar vi för ungefärligt livsspann på piporna vid normal skötsel?

[LtGarm]

SMI-am är en .308 patron, till skillnad från 7,62/10 som är lite, lite längre. (det är därför slutstycket kan vara lite segt ibland).
Den är också gjord med större noggranhet vad avser krutmängd, längd på hylsan, o.s.v. Kort sagt en match-patron. Har inte i huvudet vad kulan väger exakt, men jag skulle tro att det inte skiljer sig särskilt mycket från 7,62/10 som väger (har jag för mig) 9,6 g.

Utan att ha riktigt torrt på fötterna tror jag det handlar om 10 000 skott innan pipan ska bytas.

[HvPrsk]

LtGarm, on Jan 27 2009, 22:27, said:

7,62 PRICK har inte sämre precision än 7,62/10. De absolut första partierna av 7,62 PRICK hade det, men det har rättats till.

Jag har personligen inga bra erfarenheter av Prick. Där vi träffat på långa håll (650 m) med normalpatron och spårljus bommade vi med pricken. Det resulterade i att vi satte upp en stor 10 ringad tavla på 300 meter och mätte spridningen vilken låg på 47 cm på 5 skott...Även vid andra tillfällen har vi fått tveksamma resultat (träffar), men vid träff på diverse stålplattor, hjälmar, prismor och plåt är ju effekten väldigt intressant.

Men det kan vara som du säger, att det var från första partiet ammunition vilket jag vet inte höll den utlovade kravspecifikationen kring egenspridningen. INtressant vore ju att veta hur mycket prick kungen köpt in, det lär ju inte vara några större mängder. Har hört att det handlar om två större partier och ett mindre nu senast, men inget om volymen på dessa.
Dock är det så att underkalibrerad ammo(finkalibrig) alltid har problem med att få drivspeglarna att släppa vid samma tillfälle, vilket i sig är förstårligt.

Som sagt, jag är ingat fan av 7,62 prick...

- HvPrsk

[Proto]

HvPrsk, var spridningen med PSG90? Nu vet inte jag vad som är noramlt för den,men 47cm spridning på 300m hade jag inga problem att klara med ak4OR. Förutsatt att skjutställningen var stabil.
Detta FMs standaramm som ofta legat i förråd länge. (vi snackar 90-tal nu)

Nåt måste helt klart varit fel!

Edited by Proto, Saturday 31 January 2009, kl 14:45.

[cazorp]

LtGarm, on Jan 28 2009, 14:02, said:

SMI-am är en .308 patron, till skillnad från 7,62/10 som är lite, lite längre. (det är därför slutstycket kan vara lite segt ibland).
Den är också gjord med större noggranhet vad avser krutmängd, längd på hylsan, o.s.v. Kort sagt en match-patron. Har inte i huvudet vad kulan väger exakt, men jag skulle tro att det inte skiljer sig särskilt mycket från 7,62/10 som väger (har jag för mig) 9,6 g.

Utan att ha riktigt torrt på fötterna tror jag det handlar om 10 000 skott innan pipan ska bytas.

Stort tack för informationen, låter som en vanlig matchkula som du säger, var det en HPBT-kula? Känns kanske inte helt PK att brassa hålspets inom FM, även om det bara är tävling/träning.. ?

[cazorp]

HvPrsk, on Jan 31 2009, 09:29, said:

LtGarm, on Jan 27 2009, 22:27, said:

7,62 PRICK har inte sämre precision än 7,62/10. De absolut första partierna av 7,62 PRICK hade det, men det har rättats till.

Jag har personligen inga bra erfarenheter av Prick. Där vi träffat på långa håll (650 m) med normalpatron och spårljus bommade vi med pricken. Det resulterade i att vi satte upp en stor 10 ringad tavla på 300 meter och mätte spridningen vilken låg på 47 cm på 5 skott...Även vid andra tillfällen har vi fått tveksamma resultat (träffar), men vid träff på diverse stålplattor, hjälmar, prismor och plåt är ju effekten väldigt intressant.

Men det kan vara som du säger, att det var från första partiet ammunition vilket jag vet inte höll den utlovade kravspecifikationen kring egenspridningen. INtressant vore ju att veta hur mycket prick kungen köpt in, det lär ju inte vara några större mängder. Har hört att det handlar om två större partier och ett mindre nu senast, men inget om volymen på dessa.
Dock är det så att underkalibrerad ammo(finkalibrig) alltid har problem med att få drivspeglarna att släppa vid samma tillfälle, vilket i sig är förstårligt.

Som sagt, jag är ingat fan av 7,62 prick...

- HvPrsk

Tror detta är lite fångarnas dilemma för försvarsmakter rent generellt, man köper in superba prickskyttesystem, med allt man kan önska sig i form av robusthet och precision etc, men pga. logistiska, logiska skäl så matar man mer eller mindre uteslutande med undermålig standardammunition, vilket inte ger systemet rättvisa..

Vad är tanken med ukal - är tanken att denna uteslutande skall användas till PSG90 i händelse av ofred, eller är det beroende på förband, uppgift etc?

[HvPrsk]

cazorp, on Jan 31 2009, 21:21, said:

Vad är tanken med ukal - är tanken att denna uteslutande skall användas till PSG90 i händelse av ofred, eller är det beroende på förband, uppgift etc?

Tanken med 7,62 prick är mycket god, man vill ha en patron som inte är lika kännslig för avstånd, vind och rotationsavdrift...den får endast skjutas i PSG 90, och det har inget med förband eller uppgift att göra!

[cazorp]

Ja, tanken är mycket god! ;)

[LtGarm]

cazorp, on Jan 31 2009, 21:09, said:

LtGarm, on Jan 28 2009, 14:02, said:

SMI-am är en .308 patron, till skillnad från 7,62/10 som är lite, lite längre. (det är därför slutstycket kan vara lite segt ibland).
Den är också gjord med större noggranhet vad avser krutmängd, längd på hylsan, o.s.v. Kort sagt en match-patron. Har inte i huvudet vad kulan väger exakt, men jag skulle tro att det inte skiljer sig särskilt mycket från 7,62/10 som väger (har jag för mig) 9,6 g.

Utan att ha riktigt torrt på fötterna tror jag det handlar om 10 000 skott innan pipan ska bytas.

Stort tack för informationen, låter som en vanlig matchkula som du säger, var det en HPBT-kula? Känns kanske inte helt PK att brassa hålspets inom FM, även om det bara är tävling/träning.. ?

Nej, ingen hålspets utan FMJ precis som 7,62/10. Precisionen blir (som säkert redan känt) lidande av hålspets.

[Smeghead]

Och varför får inte denna "SMI-am" användas skarpt då?

[cazorp]

LtGarm, on Feb 9 2009, 02:21, said:

cazorp, on Jan 31 2009, 21:09, said:

LtGarm, on Jan 28 2009, 14:02, said:

SMI-am är en .308 patron, till skillnad från 7,62/10 som är lite, lite längre. (det är därför slutstycket kan vara lite segt ibland).
Den är också gjord med större noggranhet vad avser krutmängd, längd på hylsan, o.s.v. Kort sagt en match-patron. Har inte i huvudet vad kulan väger exakt, men jag skulle tro att det inte skiljer sig särskilt mycket från 7,62/10 som väger (har jag för mig) 9,6 g.

Utan att ha riktigt torrt på fötterna tror jag det handlar om 10 000 skott innan pipan ska bytas.

Stort tack för informationen, låter som en vanlig matchkula som du säger, var det en HPBT-kula? Känns kanske inte helt PK att brassa hålspets inom FM, även om det bara är tävling/träning.. ?

Nej, ingen hålspets utan FMJ precis som 7,62/10. Precisionen blir (som säkert redan känt) lidande av hålspets.

Ok.

Gällande att precisionen skulle bli lidande av hålspets så håller jag inte med, flertalet av de absolut mest framstående kulorna för precision/långhållsskytte, tex. Sierra Match King, är tillverkade med homogen bakdel och hålspets, sk. HPBT "Hollow Point Boat Tail".

En helmantel blir lidande av att bakstycket av kulan måste ha en öppning i manteln för påfyllning av bly vid tillverkning, vilket inte är nödvändigt på en HPBT..

Edited by cazorp, Monday 09 February 2009, kl 02:49.

[LtGarm]

Smeghead, on Feb 9 2009, 02:29, said:

Och varför får inte denna "SMI-am" användas skarpt då?

Jag kan tänka mig att det handlar om pengar. Men jag vet inte riktigt.

cazorp, on Feb 9 2009, 02:46, said:

LtGarm, on Feb 9 2009, 02:21, said:

cazorp, on Jan 31 2009, 21:09, said:

LtGarm, on Jan 28 2009, 14:02, said:

*klipp*

*klipp*

Nej, ingen hålspets utan FMJ precis som 7,62/10. Precisionen blir (som säkert redan känt) lidande av hålspets.

Ok.

Gällande att precisionen skulle bli lidande av hålspets så håller jag inte med, flertalet av de absolut mest framstående kulorna för precision/långhållsskytte, tex. Sierra Match King, är tillverkade med homogen bakdel och hålspets, sk. HPBT "Hollow Point Boat Tail".

En helmantel blir lidande av att bakstycket av kulan måste ha en öppning i manteln för påfyllning av bly vid tillverkning, vilket inte är nödvändigt på en HPBT..

Du har naturligtvis helt rätt! Jag tänkte mig inte riktigt för. Jag skyller på den sena timmen.

[Vikström]

HvPrsk, on Jan 31 2009, 09:29, said:

men vid träff på diverse stålplattor, hjälmar, prismor och plåt är ju effekten väldigt intressant.

Och mer information än så om PRICKs verkan undanhåller vi oss från att skriva här. §14 motsv tänker jag på.

[Nifelhel]

Vikström, tack för din omtanke. Men det är upp till blågul att avgöra vad som är rätt eller fel. Tycker du att ett inlägg eller en tråd går över gränsen så går det alldeles utmärkt att anmäla. Därefter tar BG vid och vidtar eventuell åtgärd.
/Nifelhel - Blågul

[cazorp]

Vad är det som är så "hemligt" med Prick egentligen? Ukal + volfram + hög hastighet, rätt uppenbart att den har bra penetrationsförmåga.. Har för mig att jag har läst ganska detaljerat om dess förmåga i någon högst ohemlig publikation...

[Proto]

Angående hålspets och precision, jag och flera andra i den lokala skytteklubben sköt med hålspets, var ingen skillnad som vi kunde märka. Nu var detta för över 15 år sedan, men så galet kan jag nog inte minnas.

Pratar här om 6,5mm, det sköts med allt från orginal gammal hederlig Huskvarna som moderna Sauer.

[cazorp]

Proto, on Feb 9 2009, 23:14, said:

Angående hålspets och precision, jag och flera andra i den lokala skytteklubben sköt med hålspets, var ingen skillnad som vi kunde märka. Nu var detta för över 15 år sedan, men så galet kan jag nog inte minnas.

Pratar här om 6,5mm, det sköts med allt från orginal gammal hederlig Huskvarna som moderna Sauer.

Om vi sätter det i ett lite större perspektiv, tex. Bench-Restskytte, eller F-class 1000 yardstävlingar så tror jag att HPBT-kulor är helt dominerande..

kanske en skvätt OT nu, skulle som sagt vara superintressant att höra mer om de hemliga precisionskulorna som finns/fanns till PSG90 - skulle inte bli förvånad om det visade att det var någon amerikansk matchpatron, inköpt i lagom stora kvantiteter..

[hvungdom]

Kanske är lite ot men rätta mig om jag har fel.

Vilka andra gevär tittade man på än L96A1 AW?

[106]

cazorp, on Feb 9 2009, 23:23, said:

kanske en skvätt OT nu, skulle som sagt vara superintressant att höra mer om de hemliga precisionskulorna som finns/fanns till PSG90 - skulle inte bli förvånad om det visade att det var någon amerikansk matchpatron, inköpt i lagom stora kvantiteter..

Det var väl inget hemligt med SMI-ammunitionen? Jag har hört namnet på en tillverkare (vet inte om det är flera) men har glömt det, det var dock något nordiskt märke.

7,62 PRICK (ukal) är visst någon vidareutveckling av Winchester SLAP (M948). Tidigare hade FMV information om den ammunitionen på sin sida, men jag hittar den inte nu.

[cazorp]

hvungdom, on Feb 10 2009, 15:08, said:

Kanske är lite ot men rätta mig om jag har fel.

Vilka andra gevär tittade man på än L96A1 AW?

Den ursprungliga bössan hette AI PM (Precision Marksman) men FMV föreslog lite anpassning för kallare klimat, som sedemera blev AW, och den bössan som provades, vet inte vad mer som provades men skulle tippa att TRG-22 var med i försöken, och jag har för mig att jag har hört eller läst nånstans att Varberger eller Schultz & Larsen(!) hade ett finger med i spelet..

[hvungdom]

cazorp, on Feb 11 2009, 12:14, said:

hvungdom, on Feb 10 2009, 15:08, said:

Kanske är lite ot men rätta mig om jag har fel.

Vilka andra gevär tittade man på än L96A1 AW?

Den ursprungliga bössan hette AI PM (Precision Marksman) men FMV föreslog lite anpassning för kallare klimat, som sedemera blev AW, och den bössan som provades, vet inte vad mer som provades men skulle tippa att TRG-22 var med i försöken, och jag har för mig att jag har hört eller läst nånstans att Varberger eller Schultz & Larsen(!) hade ett finger med i spelet..

Varför dissades Sakon? Vad jag läst verkar den vara en rätt kompetent bössa?

[cazorp]

Tror väl att AI är stået lämpligare, en robustare och mer tålig konstruktion, även om Sakon ofta tillskrivs lite bättre precision. Här finns en redovisning, förvisso av magnumversionerna AI AWSM och TRG-42, men ändock intressant läsning!

http://demigodllc.com/articles/military-33...les-trg42-awsm/


Läste förövrigt att vissa specialförband inom FM har TRG-42, kan tänka mig att detta har och göra med erfarenheter av extrema avstånd i tex. Afganistan..?

[JohnDoe]

Det var sex tillverkare som var med: FFV, Lano Vapen & Vapenteknik ( tillverkat av Sako) Accuracy International, Parker-Hale, Mauser och Steyr.

De sikten som var med i försöken var: Swarovski, Schmidt & Bender, Hensoldt, Tasco och Leupold.

Pipan är från Maddco Arms, Australien.

[Knekt]

JohnDoe, on Feb 11 2009, 19:10, said:

Det var sex tillverkare som var med: FFV, Lano Vapen & Vapenteknik ( tillverkat av Sako) Accuracy International, Parker-Hale, Mauser och Steyr.

De sikten som var med i försöken var: Swarovski, Schmidt & Bender, Hensoldt, Tasco och Leupold.

Pipan är från Maddco Arms, Australien.

Vet du vilket vapen Steyr föreslog? SSG69? Vilken modell?

[cazorp]

JohnDoe, on Feb 11 2009, 19:10, said:

Det var sex tillverkare som var med: FFV, Lano Vapen & Vapenteknik ( tillverkat av Sako) Accuracy International, Parker-Hale, Mauser och Steyr.

De sikten som var med i försöken var: Swarovski, Schmidt & Bender, Hensoldt, Tasco och Leupold.

Pipan är från Maddco Arms, Australien.

Intressant! Kan du berätta något mer om modellerna som var med och hur långt de olika leverantörerna kom? Att Leupold och framförallt Tasco var med på kikarsidan är ju förvånansvärt..