141 replies to this topic

[darkjak]

Jag har hört för en massa år sedan att man provade ut FN P90 som efterträdare till m/45. Detta vapen avslogs på grund av att den inte fungerade i kyla. Min fråga är, vad hände sedan? Vilka andra SMG provades ut? Händer någonting nu?


AK5D har jag hört ska vara allt annat än optimal, då 5.56 inte är lika bra som 9mm med kort pipa.

[Blackadder]

darkjak, on Jan 20 2009, 23:05, said:

Jag har hört för en massa år sedan att man provade ut FN P90 som efterträdare till m/45. Detta vapen avslogs på grund av att den inte fungerade i kyla. Min fråga är, vad hände sedan? Vilka andra SMG provades ut? Händer någonting nu?


AK5D har jag hört ska vara allt annat än optimal, då 5.56 inte är lika bra som 9mm med kort pipa.

Va hur då inte optimal? viktmässigt, genomslagsmässigt,funktionsmässigt eller hurdå? om man skjuter en 9mm (visserligen aldrig så potent 39B) jämfört med AK5 så skulle den med ett par cm längre pipa dödliga 5.56an falla ner bakom 9mm i verkan genom en kortare pipa?
Det finns en massa saker som påverkas med kortande av pipa, särskillt om man inte optimerar am,piplängd och räffelstigning men att en MP5 skulle va potentare än en AK5D förvånar mig.

Mellan P88, Ak5DMkxx och AK5C finns inget behov av någon ny k-pist till menigheten i mitt tycke,

/b

[Knekt]

FN P90 har kalibern 5.7x28mm. Inte 9mm.

Som parentes kan nämnas att Norge valde HK MP7 i kalibern 4,6 × 30 mm som ersättare för MP5 i samband med att de köpte in HK 416 och HK 417. MP7 väger avsevärt mycket mindre än P90.

Edit: Grisfingrar

Edited by Knekt, Wednesday 21 January 2009, kl 09:49.

[Blackadder]

Knekt, on Jan 21 2009, 09:27, said:

FN P90 har kalibern 5.7x28mm. Inte 9mm.

Som parentes kan nämnas att Norge valde HK MP7 i kalibern 4,6 × 30 mm som ersättare för MP5 i samband med att de köpte in HK 416 och HK 417. MP7 väger avsevärt mycket mindre än P90.

Edit: Grisfingrar

det är väl känt för dom allra flesta, det var jämförelsen mellan 5.56 och 9mm som jag reagerade på, i min enkla värld haltade den jämförelsen lite, men jag kan ha helt fel
gjorde för ett par år sedan bekantskap men just nämda MP7 och tycke uppstog, men om man ska tala ekonomi så tycker jag att för Sverige, idag med det hotbild vi har så funkar dom alternativen som jag nämde tidigare för dom allra flesta. För dom som skulle ha fördel av en MP7 eller motsvarade PDW, ja dom kan redan idag köpa in det dom vill ha.

/b

[darkjak]

Blackadder, on Jan 20 2009, 23:27, said:

darkjak, on Jan 20 2009, 23:05, said:

Jag har hört för en massa år sedan att man provade ut FN P90 som efterträdare till m/45. Detta vapen avslogs på grund av att den inte fungerade i kyla. Min fråga är, vad hände sedan? Vilka andra SMG provades ut? Händer någonting nu?


AK5D har jag hört ska vara allt annat än optimal, då 5.56 inte är lika bra som 9mm med kort pipa.

Va hur då inte optimal? viktmässigt, genomslagsmässigt,funktionsmässigt eller hurdå? om man skjuter en 9mm (visserligen aldrig så potent 39B) jämfört med AK5 så skulle den med ett par cm längre pipa dödliga 5.56an falla ner bakom 9mm i verkan genom en kortare pipa?
Det finns en massa saker som påverkas med kortande av pipa, särskillt om man inte optimerar am,piplängd och räffelstigning men att en MP5 skulle va potentare än en AK5D förvånar mig.

Mellan P88, Ak5DMkxx och AK5C finns inget behov av någon ny k-pist till menigheten i mitt tycke,

/b

Jag har hört att precisionen blir mycket sämre på 5.56 än på 9mm med kort pipa. AK5D är främst utvecklad. vad jag förstått, för stridsfordons och fartygsbesättningar, samt stadsskytte. Dessutom har jag bestämt för mig att 9mm orsakar mindre rekyl än 5.56, vilket möjliggör att man får iväg fler skott med högre precision. Har hört att man kan träffa heltavla med 7 av 8 skott på 50 meter med m/45, om man skjuter ett helt magasin i en salva. Så duktig tror i alla fall inte jag att jag är med AK5.

[trädet]

darkjak, on Jan 21 2009, 13:35, said:

Blackadder, on Jan 20 2009, 23:27, said:

darkjak, on Jan 20 2009, 23:05, said:

Jag har hört för en massa år sedan att man provade ut FN P90 som efterträdare till m/45. Detta vapen avslogs på grund av att den inte fungerade i kyla. Min fråga är, vad hände sedan? Vilka andra SMG provades ut? Händer någonting nu?


AK5D har jag hört ska vara allt annat än optimal, då 5.56 inte är lika bra som 9mm med kort pipa.

Va hur då inte optimal? viktmässigt, genomslagsmässigt,funktionsmässigt eller hurdå? om man skjuter en 9mm (visserligen aldrig så potent 39B) jämfört med AK5 så skulle den med ett par cm längre pipa dödliga 5.56an falla ner bakom 9mm i verkan genom en kortare pipa?
Det finns en massa saker som påverkas med kortande av pipa, särskillt om man inte optimerar am,piplängd och räffelstigning men att en MP5 skulle va potentare än en AK5D förvånar mig.

Mellan P88, Ak5DMkxx och AK5C finns inget behov av någon ny k-pist till menigheten i mitt tycke,

/b

Jag har hört att precisionen blir mycket sämre på 5.56 än på 9mm med kort pipa. AK5D är främst utvecklad. vad jag förstått, för stridsfordons och fartygsbesättningar, samt stadsskytte. Dessutom har jag bestämt för mig att 9mm orsakar mindre rekyl än 5.56, vilket möjliggör att man får iväg fler skott med högre precision. Har hört att man kan träffa heltavla med 7 av 8 skott på 50 meter med m/45, om man skjuter ett helt magasin i en salva. Så duktig tror i alla fall inte jag att jag är med AK5.

Men om man vänder på det så gör 5.56 ondare, och har större chans att gå igenom krsk, och annat roligt. Sedan så är precisionen fortfarande tillräckligt hög att träffa bra med en ak5D (vad jag hört).

[darkjak]

trädet, on Jan 21 2009, 14:01, said:

Men om man vänder på det så gör 5.56 ondare, och har större chans att gå igenom krsk, och annat roligt. Sedan så är precisionen fortfarande tillräckligt hög att träffa bra med en ak5D (vad jag hört).

Nja, M39B kallas i USA för cop killers eftersom att de går igenom kroppsskydd. I och för sig har polisen tunnare krsk än vissa militära styrkor. De kroppsskydd som t ex de flesta värnpliktiga får ut kan däremot knappt skydda mot nånting. Vad våra officerer sagt så skyddar det endast mot indirekt splitter, det vill säga grus som kastas upp vid en explosion.

På det avståndet där 39B inte går igenom vanligt kroppsskydd, träder problemet med 5.56 precision in skulle jag tro.


Vad jag förstått så har de flesta militärer i världen fortfarande någon form av kpist, och kpistar är, vad jag förstått, fortfarande det dominerande vapenslaget för polisiära insatsstyrkor, som just specialiserar sig vid närstrid.

[Van der Kaye]

trädet, on Jan 21 2009, 14:01, said:

darkjak, on Jan 21 2009, 13:35, said:

Blackadder, on Jan 20 2009, 23:27, said:

darkjak, on Jan 20 2009, 23:05, said:

Jag har hört för en massa år sedan att man provade ut FN P90 som efterträdare till m/45. Detta vapen avslogs på grund av att den inte fungerade i kyla. Min fråga är, vad hände sedan? Vilka andra SMG provades ut? Händer någonting nu?


AK5D har jag hört ska vara allt annat än optimal, då 5.56 inte är lika bra som 9mm med kort pipa.

Va hur då inte optimal? viktmässigt, genomslagsmässigt,funktionsmässigt eller hurdå? om man skjuter en 9mm (visserligen aldrig så potent 39B) jämfört med AK5 så skulle den med ett par cm längre pipa dödliga 5.56an falla ner bakom 9mm i verkan genom en kortare pipa?
Det finns en massa saker som påverkas med kortande av pipa, särskillt om man inte optimerar am,piplängd och räffelstigning men att en MP5 skulle va potentare än en AK5D förvånar mig.

Mellan P88, Ak5DMkxx och AK5C finns inget behov av någon ny k-pist till menigheten i mitt tycke,

/b

Jag har hört att precisionen blir mycket sämre på 5.56 än på 9mm med kort pipa. AK5D är främst utvecklad. vad jag förstått, för stridsfordons och fartygsbesättningar, samt stadsskytte. Dessutom har jag bestämt för mig att 9mm orsakar mindre rekyl än 5.56, vilket möjliggör att man får iväg fler skott med högre precision. Har hört att man kan träffa heltavla med 7 av 8 skott på 50 meter med m/45, om man skjuter ett helt magasin i en salva. Så duktig tror i alla fall inte jag att jag är med AK5.

Men om man vänder på det så gör 5.56 ondare, och har större chans att gå igenom krsk, och annat roligt. Sedan så är precisionen fortfarande tillräckligt hög att träffa bra med en ak5D (vad jag hört).

Ak 5, Ak 5C och Ak 5DMk 2 har samma krav på precision.
Den kortare pipan på Ak 5D ger ett lägre Vo som tekniskt ger en större spridning jämfört med en längre pipa för en given patron.
Dock så bör man notera att skyttens riktfel och övrig påverkan har större inverkan på spridning upp på avstånd runt 200m jämfört med den tekniska spridningen.
Om du sedan tycker att du skjuter bättre med Kpist m/45 än en Ak med låst slutstycke så är det bara att säga grattis.
För övrigt så använder man sällan automateld i taktiska situationer på +50m med karbin.

[DaRaven]

darkjak, on Jan 21 2009, 14:13, said:

trädet, on Jan 21 2009, 14:01, said:

Men om man vänder på det så gör 5.56 ondare, och har större chans att gå igenom krsk, och annat roligt. Sedan så är precisionen fortfarande tillräckligt hög att träffa bra med en ak5D (vad jag hört).

Nja, M39B kallas i USA för cop killers eftersom att de går igenom kroppsskydd. I och för sig har polisen tunnare krsk än vissa militära styrkor. De kroppsskydd som t ex de flesta värnpliktiga får ut kan däremot knappt skydda mot nånting. Vad våra officerer sagt så skyddar det endast mot indirekt splitter, det vill säga grus som kastas upp vid en explosion.

På det avståndet där 39B inte går igenom vanligt kroppsskydd, träder problemet med 5.56 precision in skulle jag tro.


Vad jag förstått så har de flesta militärer i världen fortfarande någon form av kpist, och kpistar är, vad jag förstått, fortfarande det dominerande vapenslaget för polisiära insatsstyrkor, som just specialiserar sig vid närstrid.

Men herregud människa(?) vet du någonting? Finns det något som du inte "tror" eller "hört"?

Tror du att 39B är magiska kulor? Allt har med anslagsenergin att göra..

Hur tror du precisionen i 9mm med lägre utgångshastighet är jmf 5.56mm? Och längden på en k-pistpipa?

[Rickard N]

darkjak, on Jan 21 2009, 13:35, said:

Jag har hört att precisionen blir mycket sämre på 5.56 än på 9mm med kort pipa. AK5D är främst utvecklad. vad jag förstått, för stridsfordons och fartygsbesättningar, samt stadsskytte. Dessutom har jag bestämt för mig att 9mm orsakar mindre rekyl än 5.56, vilket möjliggör att man får iväg fler skott med högre precision. Har hört att man kan träffa heltavla med 7 av 8 skott på 50 meter med m/45, om man skjuter ett helt magasin i en salva. Så duktig tror i alla fall inte jag att jag är med AK5.

Var har du hört att precisionen är sämre för 5.56 jmf med 9 och vid hur lång pipa? Vad är det för skillnad mellan ak5d och ak5c i piplängd och precision, och vad gör skillnaden? Vad gör att ett vapen som är "utvecklat för stridsfordonsbesättningar" skulle ha sämre precision?

[darkjak]

Van der Kaye, on Jan 21 2009, 14:15, said:

Ak 5, Ak 5C och Ak 5DMk 2 har samma krav på precision.
Den kortare pipan på Ak 5D ger ett lägre Vo som tekniskt ger en större spridning jämfört med en längre pipa för en given patron.
Dock så bör man notera att skyttens riktfel och övrig påverkan har större inverkan på spridning upp på avstånd runt 200m jämfört med den tekniska spridningen.
Om du sedan tycker att du skjuter bättre med Kpist m/45 än en Ak med låst slutstycke så är det bara att säga grattis.
För övrigt så använder man sällan automateld i taktiska situationer på +50m med karbin.

Jag har tyvärr inte fått chansen att skjuta m/45 eller AK5D. Detta är vad jag har hört. Som någon annan sa så VET jag inte något av detta. Det är upp till er mer kunniga att sålla. Men jag ifrågasätter att kpistar ska vara sämre än automatkarbiner med kort pipa, eftersom att många arméer i världen fortfarande använder kpistar av olika slag.

[Mattsson]

darkjak, on Jan 21 2009, 13:35, said:

Blackadder, on Jan 20 2009, 23:27, said:

darkjak, on Jan 20 2009, 23:05, said:

Jag har hört för en massa år sedan att man provade ut FN P90 som efterträdare till m/45. Detta vapen avslogs på grund av att den inte fungerade i kyla. Min fråga är, vad hände sedan? Vilka andra SMG provades ut? Händer någonting nu?


AK5D har jag hört ska vara allt annat än optimal, då 5.56 inte är lika bra som 9mm med kort pipa.

Va hur då inte optimal? viktmässigt, genomslagsmässigt,funktionsmässigt eller hurdå? om man skjuter en 9mm (visserligen aldrig så potent 39B) jämfört med AK5 så skulle den med ett par cm längre pipa dödliga 5.56an falla ner bakom 9mm i verkan genom en kortare pipa?
Det finns en massa saker som påverkas med kortande av pipa, särskillt om man inte optimerar am,piplängd och räffelstigning men att en MP5 skulle va potentare än en AK5D förvånar mig.

Mellan P88, Ak5DMkxx och AK5C finns inget behov av någon ny k-pist till menigheten i mitt tycke,

/b

Jag har hört att precisionen blir mycket sämre på 5.56 än på 9mm med kort pipa. AK5D är främst utvecklad. vad jag förstått, för stridsfordons och fartygsbesättningar, samt stadsskytte. Dessutom har jag bestämt för mig att 9mm orsakar mindre rekyl än 5.56, vilket möjliggör att man får iväg fler skott med högre precision. Har hört att man kan träffa heltavla med 7 av 8 skott på 50 meter med m/45, om man skjuter ett helt magasin i en salva. Så duktig tror i alla fall inte jag att jag är med AK5.

Jag har hört ifrån en skjutinstruktör att i en fem skott salva ifrån en Ak4 ifrån tio meter så kommer endast 1-2 skott att sitta i tavlanpga av att den är så okontrollerbar i läge automat.

Men nu har jag skjutit en fem skott salva på det avståndet på läge automat och fått en spridning på max 15cm.(tre gånger på rad dessutom!)

Hur vill du förklara det?

[Van der Kaye]

darkjak, on Jan 21 2009, 14:29, said:

Van der Kaye, on Jan 21 2009, 14:15, said:

Ak 5, Ak 5C och Ak 5DMk 2 har samma krav på precision.
Den kortare pipan på Ak 5D ger ett lägre Vo som tekniskt ger en större spridning jämfört med en längre pipa för en given patron.
Dock så bör man notera att skyttens riktfel och övrig påverkan har större inverkan på spridning upp på avstånd runt 200m jämfört med den tekniska spridningen.
Om du sedan tycker att du skjuter bättre med Kpist m/45 än en Ak med låst slutstycke så är det bara att säga grattis.
För övrigt så använder man sällan automateld i taktiska situationer på +50m med karbin.

Jag har tyvärr inte fått chansen att skjuta m/45 eller AK5D. Detta är vad jag har hört. Som någon annan sa så VET jag inte något av detta. Det är upp till er mer kunniga att sålla. Men jag ifrågasätter att kpistar ska vara sämre än automatkarbiner med kort pipa, eftersom att många arméer i världen fortfarande använder kpistar av olika slag.

Istället för att gissa så kan du ju söka upp fakta och basera dina synpunkter på detta i stället för att skapa egna sanningar om vad du HÖRT.
Generellt kan man klassa vapen enligt följande med stigande precision:

Pistol
Kulsprutepistol
Automatkarbin
Karbin
Gevär

Vad baseras detta på då?
Jo fysiska lagar om dynamik.
Vapnets huvudsyfte (storlek, tyngd, automat/enkelskott, kaliber, magasinskapacitet, kostnad etc) spelar här en stor roll.
Detta genom:
Val av kaliber och kulkonstruktion
Val av funktionsprincip
Val av konstruktion av stomme, bearbetad i ett stycke eller i pressad plåt.
Val av pipa och dess infästning i lådan, löstagbar eller fast
Val av fast eller löst magasin
Val av avtryckare och övrig mekanism
Etc etc

Förelår att du tar en titt på m/45 eller MP5 och jämför med en AK.

[Blackadder]

jag har nästan lite dåligt samvete nu....

Darkjack, jag har skjutit med alla i tråden nämda vapen, jag skulle välja en MP5 om min uppgift var att skjuta mot mål på korta håll, mål som inte bär kroppskydd och i en situation där jag är rädd för restverkan, tex i ett gisslandrama, i ett hus där jag inte vill att förlupna kulor ska slå ihjäl någon oskyldig person och som av en slump är det just det avändningsområden som den används till av dom allra flesta brukare.

PDW'orna som tillkommit på senare år har nya amtyper som ger lite mer "oumpf" men dom är till för självskydd i första hand (därav namnet)

Om mina mål troligen befinner sig på utomhus, på okända avstånd och med stor risk att dom bär någon form av kroppskydd skulle jag föredra en AK5D framför MP5'an vilken dag som helst. För även om jag inte får genomslag så kommer det göra ont och personen åker omkull, FOI har gjort en bra utredning på verkan i mjuka mål skyddade av kroppskydd som beskjuts med 5.56 (grisar) och det är intressant läsning, ska se om jag kan hitta på den men slutsatsen är att risken för att dö eller få skador inte är försumlig trotts plattor men står i rak relation till djurets storlek.

39B är en potent 9mm am inget snack om det men i avseendet att jag vill slå ihjäl ett mjukt mål på K-pist avstånd skulle jag inte välja den patronen.

[trädet]

darkjak, on Jan 21 2009, 14:13, said:

trädet, on Jan 21 2009, 14:01, said:

Men om man vänder på det så gör 5.56 ondare, och har större chans att gå igenom krsk, och annat roligt. Sedan så är precisionen fortfarande tillräckligt hög att träffa bra med en ak5D (vad jag hört).

Nja, M39B kallas i USA för cop killers eftersom att de går igenom kroppsskydd. I och för sig har polisen tunnare krsk än vissa militära styrkor. De kroppsskydd som t ex de flesta värnpliktiga får ut kan däremot knappt skydda mot nånting. Vad våra officerer sagt så skyddar det endast mot indirekt splitter, det vill säga grus som kastas upp vid en explosion.

På det avståndet där 39B inte går igenom vanligt kroppsskydd, träder problemet med 5.56 precision in skulle jag tro.


Vad jag förstått så har de flesta militärer i världen fortfarande någon form av kpist, och kpistar är, vad jag förstått, fortfarande det dominerande vapenslaget för polisiära insatsstyrkor, som just specialiserar sig vid närstrid.

39B går igenom många krsk. Om man har den i en pistol. Inte i en Kpist (källa polis).

[Blackadder]

trädet, on Jan 21 2009, 15:40, said:

darkjak, on Jan 21 2009, 14:13, said:

trädet, on Jan 21 2009, 14:01, said:

Men om man vänder på det så gör 5.56 ondare, och har större chans att gå igenom krsk, och annat roligt. Sedan så är precisionen fortfarande tillräckligt hög att träffa bra med en ak5D (vad jag hört).

Nja, M39B kallas i USA för cop killers eftersom att de går igenom kroppsskydd. I och för sig har polisen tunnare krsk än vissa militära styrkor. De kroppsskydd som t ex de flesta värnpliktiga får ut kan däremot knappt skydda mot nånting. Vad våra officerer sagt så skyddar det endast mot indirekt splitter, det vill säga grus som kastas upp vid en explosion.

På det avståndet där 39B inte går igenom vanligt kroppsskydd, träder problemet med 5.56 precision in skulle jag tro.


Vad jag förstått så har de flesta militärer i världen fortfarande någon form av kpist, och kpistar är, vad jag förstått, fortfarande det dominerande vapenslaget för polisiära insatsstyrkor, som just specialiserar sig vid närstrid.

39B går igenom många krsk. Om man har den i en pistol. Inte i en Kpist (källa polis).

tvärt om måste du väl ändå mena ??? längre pipa = längre tid för krutgaser att putta på kulan = högre utgångshastighet = större anslagsenerig.. ja du hajar.. ja så trodde jag att det var iallafall

[trädet]

Blackadder, on Jan 21 2009, 16:00, said:

trädet, on Jan 21 2009, 15:40, said:

darkjak, on Jan 21 2009, 14:13, said:

trädet, on Jan 21 2009, 14:01, said:

Men om man vänder på det så gör 5.56 ondare, och har större chans att gå igenom krsk, och annat roligt. Sedan så är precisionen fortfarande tillräckligt hög att träffa bra med en ak5D (vad jag hört).

Nja, M39B kallas i USA för cop killers eftersom att de går igenom kroppsskydd. I och för sig har polisen tunnare krsk än vissa militära styrkor. De kroppsskydd som t ex de flesta värnpliktiga får ut kan däremot knappt skydda mot nånting. Vad våra officerer sagt så skyddar det endast mot indirekt splitter, det vill säga grus som kastas upp vid en explosion.

På det avståndet där 39B inte går igenom vanligt kroppsskydd, träder problemet med 5.56 precision in skulle jag tro.


Vad jag förstått så har de flesta militärer i världen fortfarande någon form av kpist, och kpistar är, vad jag förstått, fortfarande det dominerande vapenslaget för polisiära insatsstyrkor, som just specialiserar sig vid närstrid.

39B går igenom många krsk. Om man har den i en pistol. Inte i en Kpist (källa polis).

tvärt om måste du väl ändå mena ??? längre pipa = längre tid för krutgaser att putta på kulan = högre utgångshastighet = större anslagsenerig.. ja du hajar.. ja så trodde jag att det var iallafall

Den polisen jag talat om (i detta fall, min far) så funkar 39B bättre i pistol än i m/45.

Även många gamla rävar på jobbet talar om hur lättstoppad en 9mm från "kamrat45" var, Men har själv inte mätt ansalgsenergi och dylikt på dessa.

[Knekt]

darkjak, on Jan 21 2009, 14:13, said:

Nja, M39B kallas i USA för cop killers eftersom att de går igenom kroppsskydd. I och för sig har polisen tunnare krsk än vissa militära styrkor. De kroppsskydd som t ex de flesta värnpliktiga får ut kan däremot knappt skydda mot nånting. Vad våra officerer sagt så skyddar det endast mot indirekt splitter, det vill säga grus som kastas upp vid en explosion.

På det avståndet där 39B inte går igenom vanligt kroppsskydd, träder problemet med 5.56 precision in skulle jag tro.


Vad jag förstått så har de flesta militärer i världen fortfarande någon form av kpist, och kpistar är, vad jag förstått, fortfarande det dominerande vapenslaget för polisiära insatsstyrkor, som just specialiserar sig vid närstrid.

Ett kroppsskydd 90 skyddar kanske inte idag mot mer än grus, men det handlar mer om att alla levererade skydd nu fallit för ålderstrecket. Vid leverans skyddade de mot betydligt elakare splitter, men inte mot kulor. För sånt krävs en annan typ av väst.


39B går igenom många mjuka "skottsäkra" västar på grund av att projektilen har en hård och svårdeformerad mantel som västarna inte är konstruerade för att klara av. Inte för att 38B skulle vara "kraftigare" än "vanlig" ammunition. Patronen har lite större laddning för att kompensera för att den går lite trögare genom pipan, mer är det inte.

Att den kallas "cop killer" i USA är inte direkt underligt, eftersom det i USA (historiskt) har varit vanligare med grövre patroner med mjukare mantel, som sedan har varit utgångspunkt/målbild för de västar som varit gångbara på den marknaden. I Sverige är 39B vanligt förekommande, vilket är orsaken till att svenska poliser ofta har tilläggsplattor i sina västar.

Att "polisiära insatsstyrkor" ofta använder k-pistar... vad har det med militär användning att göra? Dels är syftet olika, dels är det betydligt mer än effekt i målet som styr polisers beväpning världen runt, jämfört med militär beväpning.

darkjak, on Jan 21 2009, 13:35, said:

Har hört att man kan träffa heltavla med 7 av 8 skott på 50 meter med m/45, om man skjuter ett helt magasin i en salva.

Hur menar du nu? Är det bra att man med ett magasin om 32 patroner får 7-8 träff om man skjuter automateld mot en helfigur på 50 meters håll? Jag fattar inte poängen! Förklara gärna. (Och ja, jag är grundutbildad på M/45.)

@Blackadder
Hittar du underlaget från FOI får du gärna lägga ut det (eller dra iväg ett PM!)

För övrigt tror jag att den militära användningen av k-pistar kommer minska rejält de kommande åren. K-pistar kommer finnas kvar i form av extremt lätta eller små vapen med storlek som exempelvis Glock 18, MP7 eller liknande. För tyngre eller större vapen som exempelvis MP5 eller K-pist M/45 finns det allt mindre behov i och med att en vanlig Ak blir allt mindre och lättare. Ex väger en MP5 och en G36C lika mycket och de är också ungefär lika långa. Teknikutvecklingen gör att automatkarbinen håller på att springa ifrån k-pisten på samma sätt som den börjat göra med repetergeväret i rollen som prickskyttevapen.

[bushman]

på rätt avstånd går 39B igenom de flesta på jorden förekommande skyddsvästar.
fråga en piketpolis med inbrytning som specialitet, om han enbart bär en skyddsväst, när han kliver in som förste man, i en knarkarkvart där man räknar med att det finns vapen.

däremot så fick vi reda på att "kommer det en kille i skinnställ och mc-hjälm på 150 m, så är det ingen ide att ni skjuter på honom med k-pisten"
och att om man sköt på en filt med k-pist m45 på 250 m, så skulle kulorna ej penetrera filten utan enbart rulla ner för filten.

men k-pisten var ett av världens bästa närstridsvapen, och användes åtminstone i första gulf-kriget av några av usas special enheter, som var först in i kuwait city.
i vietnam var den känd som the swedish K, och brukades av LARP´s enheter.
om vi sedan skall tro på vissa svenska författare så hamnade de där pga att vår specialstyrka "chardaz", var där och röjde runt ihop med jänkarna.

lite ot:
tillverkas den fortfarande på licens i eypten?
slut ot.

Edited by bushman, Wednesday 21 January 2009, kl 17:05.

[Sir Vival]

LARP = LRRP?

[Hornet]

tror han siktade efter LuRP men det är ju LRRP så

[Knekt]

Allvarligt talat Bushman, har du nån som helst egen erfarenhet av K-pist m/45 och 39B? Det blir lite trist att läsa inlägg efter inlägg med gamla klintbergare.

Det finns säkert nån vänlig själ här på forumet som kan tänka sig att ställa upp som skytt om du drar på dig mc-stället.

[Blackadder]

Knekt, on Jan 21 2009, 18:10, said:

Allvarligt talat Bushman, har du nån som helst egen erfarenhet av K-pist m/45 och 39B? Det blir lite trist att läsa inlägg efter inlägg med gamla klintbergare.

Det finns säkert nån vänlig själ här på forumet som kan tänka sig att ställa upp som skytt om du drar på dig mc-stället.

Knekt jag får be om ursäkt det var 7.62 och inte 5.56 mindes fel, här är rapporten intressant hur som helst

Foi rapport

för den som är intresserad av ämnet kan förovra sig här

KI finns en PDF på engelska men med lite bilder som kan vara lite stötande (bilder på en grislunga) och med ytterligar lite info om hur försöken gått till


tex är en intressant slutsats att en soldat som träffats i plattan skulle vara inkapaciterad och behöva sjukhusvård ett par dagar + att eeg visar på medvetslöshet under ett par minuter...



@Bushman, pratar du möjligtvis om kammar?

[Skuggan]

jag har "bara" skjutit ett 20 tal skott med M/45 så den låter jag bli att kommentera..

däremot har jag sett verkan av 39B på den gamla stålhjälmen (verkansförevisning, minns jag rätt var det jöjje här på forumet som hade skjutit)
den var då jämförd med lite andra kalibrar som tex .22 long oh .44 magnum (eller om det "bara" var .357), hursomhelst var 39B den enda som penetrerad rakt igenom hjälmen (altså genom plåten 2 gånger)
så att den är effektiv står utom tvekan.
skall dock inte uttala mig om hur han skjutit eftersom jag bara såg resultatet, men jag litar på att han är nogrann.

och rent teoretiskt bör den ha bättre verkan från M/45 än från Glock (som jag misstänker han använt)

så till frågan om K-pist..

jag anser nog att K-pist kan vara ett aldeles ypperligt till vissa tjänster..
men jag tror nog att AK5D gör MINST lika bra jobb som tex MP5, och jag tror inte den är större heller.

men som jag förstått saken så skulle användningsområdet för de som använder K-pist vara självförsvar på hyggligt korta avstånd.. där spelar det nog ingen större roll om K-pist nu skulle ha bättre precision, dessutom är det nog trevligare med en "spetsig" kula än en trubbig om målet har kroppskydd.
själva rekylen lär vara försumbar i en sådan situation också..

men iallafall...

jag ser fler fördelar med AK5D än med tex MP5.
bla

* samma kaliber och magasin som alla andra använder
* ungefär samma storlek
* bättre kaliber mot mål med skyddsväst
* bättre precision på längre avstånd (jo, trots att den har "för kort" pipa för kalibern)

ser inga direkta fördelar som MP5 skulle kunna tänkas ha...
jo, möjligen enklare att hantera i automateld pga den klenare kalibern (har själv skjutit MP5 dock ej automat vad jag minns)

så får jag välja så väljer jag nog ändå AK5D

slå mig om jag är ute och cyklar för mycket ;)

[Stefan F]

Knekt, on Jan 21 2009, 17:00, said:

...
Hur menar du nu? Är det bra att man med ett magasin om 32 patroner får 7-8 träff om man skjuter automateld mot en helfigur på 50 meters håll? Jag fattar inte poängen! Förklara gärna. (Och ja, jag är grundutbildad på M/45.)
...

36 patroner? (det är så kul att kunna besserwissra åtminstone en gång om året).

Jag har också skjutit M/45 en del. Vi sköt aldrig mer än 2-3 skottsskurar på skjutvallen, så jag kan inte säga att det inte går. Men jag tvivlar på att en normalt begåvad skytt (återkommande) skulle få in varken 7 av 8 skott eller 7-8 av 36 skott från 50 meter - automateld, hela magasinet i ett svep.

[Dobberman]

bushman, on Jan 21 2009, 17:02, said:

däremot så fick vi reda på att "kommer det en kille i skinnställ och mc-hjälm på 150 m, så är det ingen ide att ni skjuter på honom med k-pisten"
och att om man sköt på en filt med k-pist m45 på 250 m, så skulle kulorna ej penetrera filten utan enbart rulla ner för filten.

75m så stoppar en vindrock, 100 en blöt filt mm mm

Jag har hört så förbannat många olika förslag på detta där.
Du väljer plats jag ställer upp som skytt.
Ännu har INGEN tagit upp den utmaningen, och jag har erbjudit mig som skytt mååånga gånger.
Har man stått i markördiket när en pluton ligger på 100m vallen och blåser på med M45b lär man ändra åsikt.

Dobberman: Som har många 39b avlossade med M40 M88 och M45b.

Den där visan är tröttsam, lägg ner den.

[darkjak]

Knekt, on Jan 21 2009, 17:00, said:

Hur menar du nu? Är det bra att man med ett magasin om 32 patroner får 7-8 träff om man skjuter automateld mot en helfigur på 50 meters håll? Jag fattar inte poängen! Förklara gärna. (Och ja, jag är grundutbildad på M/45.)

Om man skjuter iväg ett helt magasin utan att lyfta fingret från avtryckaren så träffar 7/8=88% av alla skott målet på ett avstånd av 50 meter. Det finns ingen orsak att göra just exakt på det viset, men det visar lite hur pass precist ett sådant vapen kan vara.

[Berg]

Vart har du fått dom siffrorna ifrån?

[darkjak]

Berg, on Jan 21 2009, 19:45, said:

Vart har du fått dom siffrorna ifrån?

Någon Amerikansk vapensamlare som hade skaffat sig en gammal m/45. Men just dessa siffror verkar upprepas gång på gång. Med andra ord är jag inte helt 100 på hur korrekt påståendet är.

[Rickard N]

Det finns film på hur duktiga kspskyttar skjuter mag58 från axeln och träffar saker, det är det inte så jäkla många som gör så jag antar att man kan gräva fram något äss som gör det med en femma av godtycklig smak också