33 replies to this topic

[MtrlC]

Jag läste på mil.se att HMS Gävle nyligen skjutit robot 15, Jag drog mig då till minnes att just Gävle sköt en robot för ca 5 år sedan. Jag minns att de hade målat en robot på brygghuset efter skjutningen. Nu undrar jag därför om Gävle har två målade robotar på brygghuset nu, eller om man hunnit måla över den första roboten innan denna sköts?

Sen skulle det vara kul att veta vilka andra fartyg som skjutit robotar under de senaste åren, både rb12 och rb15. Om nu dessa uppgifter inte är hemliga förstås...

[PB-Syte]

MtrlC, on Oct 21 2008, 22:41, said:

Jag läste på mil.se att HMS Gävle nyligen skjutit robot 15, Jag drog mig då till minnes att just Gävle sköt en robot för ca 5 år sedan. Jag minns att de hade målat en robot på brygghuset efter skjutningen. Nu undrar jag därför om Gävle har två målade robotar på brygghuset nu, eller om man hunnit måla över den första roboten innan denna sköts?

Sen skulle det vara kul att veta vilka andra fartyg som skjutit robotar under de senaste åren, både rb12 och rb15. Om nu dessa uppgifter inte är hemliga förstås...

Förutsatt att Gävles besättning har hunnit måla dit sin andra robot så bör hon ha två, man målar inte över en befintlig "robotmarkering" om man skjuter en ny. Vill minnas att en av patrullbåtarna på 36:e hade 6 st robotmarkeringar på brygghuset. Vidare så har robotmarkeringarna olika färg beroende på om det var en skarp eller barlastad robot man sköt, detta eftersom en skarp robot är grön/svart och en barlastad är vit/svart...

Till min vetskap så sköt både HMS Stockholm och HMS Malmö varsin robot 2004, och patrullbåtarna HMS Tirfing och HMS Tordön sköt vars två robotar 2003 och dom har även skjutit vid senare tillfälle (HMS Kaparen skulle också skjutit två robotar 2003 men fick eldförbud pga civilt flyg i skjutområdet!) ...


Hittade en hygglig bild på HMS Gävles brygghus, med robotmarkeringen väl synlig...

Edited by PB-Syte, Wednesday 22 October 2008, kl 17:30.

[106]

PB-Syte, on Oct 22 2008, 18:06, said:

MtrlC, on Oct 21 2008, 22:41, said:

Nu undrar jag därför om Gävle har två målade robotar på brygghuset nu, eller om man hunnit måla över den första roboten innan denna sköts?

Förutsatt att Gävles besättning har hunnit måla dit sin andra robot så bör hon ha två, man målar inte över en befintlig "robotmarkering" om man skjuter en ny.

Men hur gör man om man målar om hela båten? Målar man dit den tidigare markeringen igen efter ommålning?

Quote

Vidare så har robotmarkeringarna olika färg beroende på om det var en skarp eller barlastad robot man sköt, detta eftersom en skarp robot är grön/svart och en barlastad är vit/svart...

Har inte marinen samma färgkoder som armén och flygvapnet? Där markeras skarp robot genom en gul rand runt roboten (eldröret i förekommande fall) och barlastad med en brun rand.

[PB-Syte]

106, on Oct 22 2008, 21:48, said:

Men hur gör man om man målar om hela båten? Målar man dit den tidigare markeringen igen efter ommålning?

Kan jag faktiskt inte svara på, antagligen. Viktigt att veta är dock att det är ganska sällan som man helblästrar och målar om hela fartygen, t.ex. har HMS Carlskrona bara fått denna behandling en gång sedan hon sjösattes den 28 maj 1980...

Quote

Har inte marinen samma färgkoder som armén och flygvapnet? Där markeras skarp robot genom en gul rand runt roboten (eldröret i förekommande fall) och barlastad med en brun rand.

Jodå, visst är dom markerade på samma sätt som övriga försvarsmaktens vapen och ammunition. Men skillnaden syns tydligare då dom även har olika färgtäckning. Ska kanske förtydliga att dom vita robotarna är snarare att betrakta som provrobotar, och jag vet faktiskt inte riktigt om dom är barlastade eller har skarp verkansdel (eller om både och förekommer!).

Skarp robot 15, notera den gula randen...


Provrobot, notera att detta är en mk3. Bilden är från en provskjutning i våras...

[Ignorance]

Varför är det så ovanligt att man provskjuter robotar från fartyg?

Hur ofta provskjuter andra nationer robotar från fartyg?

[MtrlC]

Ignorance, on Oct 23 2008, 23:08, said:

Varför är det så ovanligt att man provskjuter robotar från fartyg?

Det kostar massa pengar...

[Ignorance]

MtrlC, on Oct 24 2008, 07:07, said:

Ignorance, on Oct 23 2008, 23:08, said:

Varför är det så ovanligt att man provskjuter robotar från fartyg?

Det kostar massa pengar...

Att de kostar pengar vet jag också.

Men som sagt, de är fortfarande väldigt ovanligt med robotskjutningar från fartyg vad jag vet!

why?

[PB-Syte]

Ignorance, on Oct 24 2008, 10:38, said:

Att de kostar pengar vet jag också.

Men som sagt, de är fortfarande väldigt ovanligt med robotskjutningar från fartyg vad jag vet!

why?

Främst för att det är väldigt dyrt, vi snackar ett antal miljoner bara för roboten. Sedan så finns det så vitt jag känner till bara ett område (i Sverige!) där det är tillåtet att genomföra skarpskjutningar med sjömålsrobot från fartyg (uppe längst norrlandskusten nånstans!), tänk på att det krävs ett säkerhetsområde på en sisådär 200km åt alla håll. Iom detta säkerhetsområdet så krävs bevakning av både luftrum och havsyta, man ska ha ett mål att skjuta på och man ska kunna utvärdera resultatet!

Så kostnaden överstiger helt enkelt nyttan med att genomföra skarpskjutning av robot oftare...

[Pal]

PB-Syte, on Oct 24 2008, 15:58, said:

Ignorance, on Oct 24 2008, 10:38, said:

Att de kostar pengar vet jag också.

Men som sagt, de är fortfarande väldigt ovanligt med robotskjutningar från fartyg vad jag vet!

why?

Främst för att det är väldigt dyrt, vi snackar ett antal miljoner bara för roboten. Sedan så finns det så vitt jag känner till bara ett område (i Sverige!) där det är tillåtet att genomföra skarpskjutningar med sjömålsrobot från fartyg (uppe längst norrlandskusten nånstans!), tänk på att det krävs ett säkerhetsområde på en sisådär 200km åt alla håll. Iom detta säkerhetsområdet så krävs bevakning av både luftrum och havsyta, man ska ha ett mål att skjuta på och man ska kunna utvärdera resultatet!

Så kostnaden överstiger helt enkelt nyttan med att genomföra skarpskjutning av robot oftare...

Kan det kanske också vara så att över sjö så är det svårare att mäta robotens prestanda och följa den vid manöver etc. Det är ju svårare med kameror i vattnet än på land och följe helikopter etc blir också betydligt svårare och man lyckas inte återvinna svart låda från roboten för att få ännu mer data. Så därför kanske man helst sjuter sjömålsrobot över land så man får så mycket data som möjligt för de pengar ett skott kostar.

[Beafer]

HMS Gävle må ha haft en robot målad på brygghuset tidigare, men har inte haft det iår. De har inte hunnit måla dit någon robot än, men det är nog på gång.

Det krävs en hel massa resurser för ett robotskott, främst för övervakning av säkerhetsområdet och allt sånt kostar pengar. Det är i allmänhet så att Försvarsmakten inte skjuter robot själva, utan vi skjuter när industrin vill skjuta. Egentligen ger det oss väldigt lite att skjuta förutom att YSO blir glad. Allt annat förutom ljudet och målningen kan vi simulera ganska bra ändå.

EDIT: Hm.

Edited by Skoog, Friday 24 October 2008, kl 20:31.

[Perman]

PB-Syte, on Oct 22 2008, 18:06, said:

Till min vetskap så sköt både HMS Stockholm och HMS Malmö varsin robot 2004, och patrullbåtarna HMS Tirfing och HMS Tordön sköt vars två robotar 2003 och dom har även skjutit vid senare tillfälle (HMS Kaparen skulle också skjutit två robotar 2003 men fick eldförbud pga civilt flyg i skjutområdet!) ...

Rätta mig om jag har fel, men dom provskjutningar av Rb 12 Pingvin II som genomfördes 2003-04 var väl för att verifiera systemet efter det renoveringsprogram av robotarna som genomfördes i samarbete med de norska och grekiska marinerna? Minns att jag läste nånting om detta renoveringsprogram på janes.com då. M a o så skulle system Rb 12 förmodligen kunnat tjänstgjort i ytterligare ett antal år om det hade behövts.

/Per

[PB-Syte]

Perman, on Oct 24 2008, 21:00, said:

Rätta mig om jag har fel, men dom provskjutningar av Rb 12 Pingvin II som genomfördes 2003-04 var väl för att verifiera systemet efter det renoveringsprogram av robotarna som genomfördes i samarbete med de norska och grekiska marinerna? Minns att jag läste nånting om detta renoveringsprogram på janes.com då. M a o så skulle system Rb 12 förmodligen kunnat tjänstgjort i ytterligare ett antal år om det hade behövts.

/Per

Stämmer bra, hälften av robotarna var av en ny mod och hälften var av befintlig mod. RBS 12 var faktiskt en ganska rolig liten robot, men verkan i målet var ju ganska begränsad. Inte heller var ju räckvidden mycket att skryta med, dessutom kunde man bara programmera högst 3 girar med roboten - mer än så han den inte genomföra ens på max skjutavstånd...

Quote

Kan det kanske också vara så att över sjö så är det svårare att mäta robotens prestanda och följa den vid manöver etc. Det är ju svårare med kameror i vattnet än på land och följe helikopter etc blir också betydligt svårare och man lyckas inte återvinna svart låda från roboten för att få ännu mer data. Så därför kanske man helst sjuter sjömålsrobot över land så man får så mycket data som möjligt för de pengar ett skott kostar.

Flottan provskjuter givetvis till sjöss! Och en helikopter har inte en suck att hänga med en RB15, därimot använder man sig utav flygplan för att följa och filma roboten i luften...

[Jonasi]

PB-Syte, on Oct 22 2008, 18:06, said:

Vill minnas att en av patrullbåtarna på 36:e hade 6 st robotmarkeringar på brygghuset.

Det stämmer, vi sköt 4 robotar sommaren 2005, det var kul att vara med om det då man inte skjuter robot så ofta. Sen fick ju jag och 12:an måla lite robotar på bryggan.

[Hotel Charlie One]

Jag tycker det är vansinnigt roligt att RB 12 även benämns "häxpipan"...

[Psilander]

Tänkte bara bidra med en liten film av pingvin skott, filmat av västra flottan.




Disclaimer: THIS CONTENT IS HOSTED BY YOUTUBE, NOT SoldF.com


SoldF.com can not be held responsible for content published on Youtube and linked by our members.
SoldF.com only provides code making it possible to view the links posted by the member in the post.


Robotskott är inte vanliga, mest ett sätt att se att materielen fungerar som den ska, eller kontrollera effekten av verkans delarna. Som sagt taktiken bakom övas bäst med simulatorer.




Disclaimer: THIS CONTENT IS HOSTED BY YOUTUBE, NOT SoldF.com


SoldF.com can not be held responsible for content published on Youtube and linked by our members.
SoldF.com only provides code making it possible to view the links posted by the member in the post.

Kunde inte undanhåll er lite fransk eldfest. Notera flygprofilen på exoceten

Edited by Psilander, Sunday 26 October 2008, kl 20:32.

[gunnarbj]

Sista provskottet med Mk3.

http://www.saabgroup.com/en/MediaRelations...n_completed.htm

Alltid trevligt med KA-skott...

[civilist]

Apropå robotskott, särskilt med RBS15Mk3:

Den roboten ska ha en räckvidd på 200 km. Är inte det väl utanför upptäcksavstånd för den skjutande korvetten (med hänsyn till jordytans krökning)?

Enligt formeln 4,12 x (roten ur radarantennhöjd + roten ur målets höjd) (se Lärobok i telekrigföring för luftvärnet, s 49)

Visst kan man få information från andra plattformar (fartyg; flygburen radar), men det kanske inte fungerar i alla lägen.
Hur gör man då, om man vill bekämpa mål på största möjliga robotavstånd?

[Beafer]

Roboten har ju en egen radar, så du behöver bara veta ungefär vart målet är. Mk 3 ska ju även ha förmågan att anfalla landmål, så jag antar att man kan ställa in den på en position.

[pysen]

civilist, on Jan 9 2009, 15:23, said:

Apropå robotskott, särskilt med RBS15Mk3:

Den roboten ska ha en räckvidd på 200 km. Är inte det väl utanför upptäcksavstånd för den skjutande korvetten (med hänsyn till jordytans krökning)?

Visst kan man få information från andra plattformar (fartyg; flygburen radar), men det kanske inte fungerar i alla lägen.
Hur gör man då, om man vill bekämpa mål på största möjliga robotavstånd?

Va? Om korvetten är lyckligt ovetande om ett mål under horisonten så kan den ju inte göra särskilt mycket åt det.

Räckvidden behöver ju inte användas att flyga raka vägen mot målet...
Spekulation: Kan en RBS15 variera farten och i så fall väljas att antingen gå fort&kort eller långsammare men längre?

[martinator]

OT:
man behöver inte vara lyckligt (eller olyckligt) ovetande om saker bortom den synliga horisonten.
I denna tråd om visby står det lite om saken samt länkas till mer info.
länk 1
länk 2

/OT

/martinator

[pysen]

martinator, on Jan 11 2009, 00:35, said:

man behöver inte vara lyckligt (eller olyckligt) ovetande om saker bortom den synliga horisonten.

Stämmer, men jag tolkade formuleringen "utanför upptäcksavstånd för den skjutande korvetten" som: -Varför har RBS15 en räckvidd på 200 Km när inte radar eller optik på en svensk korvett ser så långt?

[PB-Syte]

pysen, on Jan 11 2009, 11:25, said:

Stämmer, men jag tolkade formuleringen "utanför upptäcksavstånd för den skjutande korvetten" som: -Varför har RBS15 en räckvidd på 200 Km när inte radar eller optik på en svensk korvett ser så långt?

Det går alldeldes utmärkt att skjuta en rb15 utan att "se" målet. Förutom att man kan få måldata eller bara en position från andra enheter (t.ex. JAS, FSR/ASC 890, Hkp 4 och HKP 14B, andra fartyg eller ubåtar, landbaserade sensorer o.s.v...), så kan man också skjuta på en SIS-bäring (PQ:n hör ju betydligt längre än vad en radar ser!) eller en position och låta robotens egna radar upptäcka och skilja ut sitt mål m.h.a. robotens inbyggda målbibliotek...

I räckvidden skall man också tänka på att RBS15 mk3 har s.k. re-attack förmåga och dessutom kan genomföra undanmanövrar och t.o.m. skenmanövrar och skenanfall i slutfasen. Dessutom skjuter man i stort sett aldrig en ensam rb15 rakt mot målet utan i regel flera stycken i olika omvägar för att lura och mätta målets luftförsvar och på så sätt öka sina chanser att få åtminstånde en träff i målet.

Och slutligen ett citat från saabs pressmedelande om RBS 15mk3:s slutverifiering:

Quote

The missile cruised over water in both fixed flight level control as well as automatic sea-state adaptation. The missile flew 165 km via 25 waypoints and it was primed to engage two marine targets, including re-attack, and one land target before hitting the final marine target.

The navigation system, using INS (Inertial Navigation System) supported by military GPS, accurately followed the pre-planned trajectory and the final target impact, where the missile was controlled by the target seeker. It easily met all expectations and requirements, proving the system performance in both the anti-ship as well as in the land attack mission.

Edited by PB-Syte, Sunday 11 January 2009, kl 12:35.

[civilist]

Tack för de svaren.

Först: nej, jag tycker inte att det är märkligt med lång räckvidd för robotar, särskilt inte sjörobotar. Det kom ju också fram goda exempel på varför det kan vara bra.

Sedan: Jag tolkar PB-Sytes svara som att man kan skjuta bland annat utifrån:
1) Egen radar
2) Måldata/position från diverse andra plattformar
3) SIS-bäring - dags att gissa - någon typ av signalspaning, där den robotskjutande plattformen utgår från målets radar-(m fl)signaler för lokalisering (?)
4) Roboten avfyras mot en position där fiendens antas vara och använder eget målbibliotek samt egen aktiv radar för lokalisering.

Korrekt?

[pysen]

PB-Syte, on Jan 11 2009, 12:32, said:

pysen, on Jan 11 2009, 11:25, said:

Stämmer, men jag tolkade formuleringen "utanför upptäcksavstånd för den skjutande korvetten" som: -Varför har RBS15 en räckvidd på 200 Km när inte radar eller optik på en svensk korvett ser så långt?

Det går alldeldes utmärkt att skjuta en rb15 utan att "se" målet. Förutom att man kan få måldata eller bara en position från andra enheter (t.ex. JAS, FSR/ASC 890, Hkp 4 och HKP 14B, andra fartyg eller ubåtar, landbaserade sensorer o.s.v...), så kan man också

Jovisst, men då det i frågan (inlägg #17) står

Quote

Visst kan man få information från andra plattformar (fartyg; flygburen radar), men det kanske inte fungerar i alla lägen

så verkade det ju som att frågan avsåg något annat.

PB-Syte, on Jan 11 2009, 12:32, said:

I räckvidden skall man också tänka på att RBS15 mk3 har s.k. re-attack förmåga och dessutom kan genomföra undanmanövrar och t.o.m. skenmanövrar och skenanfall i slutfasen. Dessutom skjuter man i stort sett aldrig en ensam rb15 rakt mot målet utan i regel flera stycken i olika omvägar

Själv uttrycket jag det ju som

Quote

Räckvidden behöver ju inte användas att flyga raka vägen mot målet...

Jag tror jag behöver jobba lite med mina formuleringar.

[PB-Syte]

civilist, on Jan 11 2009, 14:39, said:

Tack för de svaren.

Först: nej, jag tycker inte att det är märkligt med lång räckvidd för robotar, särskilt inte sjörobotar. Det kom ju också fram goda exempel på varför det kan vara bra.

Sedan: Jag tolkar PB-Sytes svara som att man kan skjuta bland annat utifrån:
1) Egen radar
2) Måldata/position från diverse andra plattformar
3) SIS-bäring - dags att gissa - någon typ av signalspaning, där den robotskjutande plattformen utgår från målets radar-(m fl)signaler för lokalisering (?)
4) Roboten avfyras mot en position där fiendens antas vara och använder eget målbibliotek samt egen aktiv radar för lokalisering.

Korrekt?

Korrekt!
SIS står helt riktigt för SIgnalSpaning, och är ett mycket praktiskt hjälpmedel för att upptäcka motståndaren. Alla svenska ytstridsfartyg är utrustade med signalspaningsutrustning (PQ 922 i FM, EDO ES-3701 av tillverkaren!) och kan med denna upptäcka, klassificera och få en bäring till en motståndares radarstationer (och till viss del radiostationer!). Har man fördelen att vara flera fartyg så kan man dessutom krysspejla målet genom att se var SIS-bäringarna skär varandra!
Och som jag skrev i mitt tidigare inlägg så kan en PQ upptäcka en radarsändning på mycket större avstånd än vad radarn själv kan se, så signalskyddet är något som man måste överväga varje gång man behöver sända aktivt.

@ pysen - Det var inte specifikt ditt inlägg jag svarade på utan frågeställningen "-Varför har RBS15 en räckvidd på 200 Km när inte radar eller optik på en svensk korvett ser så långt?", som du klargjorde i ditt inlägg...

Edited by PB-Syte, Sunday 11 January 2009, kl 15:28.

[Karl_P]

Jag är säkerligen störd på något rätt och vis men anser ändå att MK3 tuben för K130 är något sexig



Tysk artikel

[Hotel Charlie One]

Du ÄR störd.

Men om det är till nån tröst så finns det fler störda där ute...

[MtrlC]

Någon som vet var alla rb12 finns idag? Är de skrotade eller sålda? Om man skrotat dem känns det ju lite synd att man inte sköt iväg dem istället, men det är klart, det kostar väl en massa pengar att skjuta en robot, alla förberedelser, bevakning osv osv...

[ERK]

Nog för att det varit kul att skjuta iväg dem. Frågan är om det hade gett något så det inte bara hade varit ett fyrverkeri på skattebetalarnas bekostnad

[Perman]

MtrlC, on Mar 13 2009, 20:18, said:

Någon som vet var alla rb12 finns idag? Är de skrotade eller sålda? Om man skrotat dem känns det ju lite synd att man inte sköt iväg dem istället, men det är klart, det kostar väl en massa pengar att skjuta en robot, alla förberedelser, bevakning osv osv...

Dom kan ha sålts till Norge eller Grekland som (så vitt jag vet) fortfarande använder systemet. Bara något år eller två innan systemet togs ur tjänst här så fanns det uppgifter (bl a på janes.com) om att robotarna genomgick ett livstidsförlängningsprogram i ett gemensamt samarbete med just Norge och Grekland.

/Per