29 replies to this topic

[UAV]

Kopiera föregående inlägg och lägg till dina observationer.


Georgien:
T-54 eller T-55
SU-25

Ryssland
T-72 (lite osäker pga allt reaktivt pansar som maskerar konturer)
BMP1
MTLB

Edited by UAV, Saturday 09 August 2008, kl 16:35.

[UAV]

http://news.bbc.co.u...ope/7551595.stm

Länst ner finns en lista över respektive arméers tillgångar.

[Lfskbat]

Toyota Hilux Crew-cab... söta små vagnar...

Land Rover Defender (130 PU)

Båda fordonstyper i Georgiska armén

[hudson]

Detta ska tydligen ha rullat in i Georgien igår, men vad är det?

[Polisbil]

Varför är stridsvagnen ovan klädd i små fyrkantiga "paket" på sidan och fram?

[trädet]

antingen är det reaktivs pansar, eller så är det någon form av hillbillepansar...

Hur reaktivs pansar fungerar har jag ingen aning, men hillbillepansar är bara lite extraskit som man fäst på lämpligt sätt i vagnen, skall fungera hyffsat.

MIna 5 ören

[JAS]

Det är små sprängladdningar som är tänkta att spränga bort inkomande projektiler så de inte kan penetrera huvudpansaret.

[tinhead]

JAS, on Aug 10 2008, 01:37, said:

Det är små sprängladdningar som är tänkta att spränga bort inkomande projektiler så de inte kan penetrera huvudpansaret.

Njaa störa RSV strålen från projektilen..
http://en.wikipedia....Reactive_armour

[UAV]

Kopiera föregående inlägg och lägg till dina observationer.


Georgien:
T-54 eller T-55
SU-25
Toyota Hilux Crew-cab
Land Rover Defender (130 PU)
MI-24 "Hind"

Ryssland
T-72 (lite osäker pga allt reaktivt pansar som maskerar konturer)
BMP1
MTLB

[01/B3]

Här finns fler bilder ifall någon vill identifiera:
Der Spiegel

[Vildmannen]

Utslagen georgisk Strv, gissningsvis genom ett flyganfall

[Mattsson]

Georgien:
T-54 eller T-55
SU-25
Toyota Hilux Crew-cab
Land Rover Defender (130 PU)
MI-24 "Hind"
DANA
Cobra
MTLBU

Ryssland
T-72 (lite osäker pga allt reaktivt pansar som maskerar konturer)
BMP1
MTLB
BMP2
BRDM 2

[UAV]

Georgien:
T-54 eller T-55
SU-25
Toyota Hilux Crew-cab
Land Rover Defender (130 PU)
MI-24 "Hind"
DANA
Cobra
MTLBU

Ryssland
T-72 (lite osäker pga allt reaktivt pansar som maskerar konturer)
BMP1
MTLB
BMP2
BRDM 2
BMDX

[The Swede]

Vildmannen, on Aug 10 2008, 08:52, said:

Utslagen georgisk Strv, gissningsvis genom ett flyganfall

Varför gissar du på flyganfall?

[roninn]

Bilden är aningen beskuren men jag har sett samma vagn från en annan vinkel och då står ytterligare en vagn bakom. Båda är totala förluster. Båda har fått tornen avsprängda och är totalt utbrända.

Det skulle vara intressant att veta hur vagnarna slagits ut. Detta med tanke på den designfilosofin som sovjet hade med lagring av ammo i torn och skrov pga val av automatladdare. Vid träff så är chansen betydligt större för att vagnen totalförstörs genom att ammon detonerar än många västerländska vagnar som har ammon placerad i speciella fack.

Jämför med bilder från Irak där M1A1 vagnar som fått am brand/explosion gick att reparera.

Nu, som sagt, vet jag inte hur dessa vagnar slogs ut eller om de förstördes av egna förband. Detta skedde också i Irak där några M1A1 som var tvungna att överges förstördes av eget flyg så att de inte "tas över" av motståndaren (eller att de kan plundra vagnarna på viktig materiel)

Jag är nyfiken!

[dieseltrollet]

tinhead, on Aug 10 2008, 02:52, said:

Njaa störa RSV strålen från projektilen..
http://en.wikipedia....Reactive_armour

Nyare ERA, som Kontakt-5 med efterföljare, har även bra effekt mot pilprojektiler. Principen är dock densamma, sprängmedlet i ERA-plattan trycker ut den yttre delen som stör RSV-spiken eller får pilprojektilen att börja svänga vilket sänker dess genomslag tämligen mycket.

[Mjölkchoklad]

Georgierna har väl T-72 varianter som sin huvudvagn?
Känns litegrann som det kan bli världsmästerskap i vådabekämpning, då alla parter har samma prylar.

[Fk Zak]

01/B3, on Aug 10 2008, 08:26, said:

Här finns fler bilder ifall någon vill identifiera:
Der Spiegel

Bild 2: Bandhaubits 152mm M-1973?
Bild 3: BTR-80 närmast kameran? Därefter BMP-2?
Bild 18: T-72B?


Urval av bilder på pansarfordon:
BTR-80 bakifrån
BTR-80 med uppsutten personal

Utslagen T-72
T-72 (2)

MT-LB i mitt i kolonn

/Zacke

[linush]

Polisbil, on Aug 10 2008, 00:09, said:

Varför är stridsvagnen ovan klädd i små fyrkantiga "paket" på sidan och fram?

Det är keramikplattor. När en RPG detonerar så kommer det en jetstråle som penetrerar mycket tjockt pansar. Om man då kan detonera RPG'n innan den när pansaret eller använder keramikplattor blir effektiviteten hos denne jetstråle = 0. Jänkarna brukar ha "stålburar" runt stridsvagnen på sidorna och på tornet för att detonera tidigare så att den stör strålen. Georgierna, tom nästan alla nationer som brukar sovjetiska strv, använder keramikplattor för att sprida ut strålen.


Så har jag förstått det genom att titta på olika dokumentärer om stridsvagnar, stridsfordon samt om vapen och motmedel mot dessa.

[109 Eken]

du har fel det är reaktivt pansar

[UAV]

linush, on Aug 11 2008, 23:02, said:

Polisbil, on Aug 10 2008, 00:09, said:

Varför är stridsvagnen ovan klädd i små fyrkantiga "paket" på sidan och fram?

Det är keramikplattor. När en RPG detonerar så kommer det en jetstråle som penetrerar mycket tjockt pansar. Om man då kan detonera RPG'n innan den när pansaret eller använder keramikplattor blir effektiviteten hos denne jetstråle = 0. Jänkarna brukar ha "stålburar" runt stridsvagnen på sidorna och på tornet för att detonera tidigare så att den stör strålen. Georgierna, tom nästan alla nationer som brukar sovjetiska strv, använder keramikplattor för att sprida ut strålen.


Så har jag förstått det genom att titta på olika dokumentärer om stridsvagnar, stridsfordon samt om vapen och motmedel mot dessa.

Det låter inte rätt. Keramiska material, som i Chobham-pansaret, brukar läggas in vagnens egentliga pansar eller kanske läggas till efteråt, s.k. add-on armour men enskilda plattor täcker då större ytor än plattor med reaktivt pansar.

http://www.chieftain...co.uk/real.html

[walshe]

linush, on Aug 11 2008, 23:02, said:

Polisbil, on Aug 10 2008, 00:09, said:

Varför är stridsvagnen ovan klädd i små fyrkantiga "paket" på sidan och fram?

Det är keramikplattor. När en RPG detonerar så kommer det en jetstråle som penetrerar mycket tjockt pansar. Om man då kan detonera RPG'n innan den när pansaret eller använder keramikplattor blir effektiviteten hos denne jetstråle = 0. Jänkarna brukar ha "stålburar" runt stridsvagnen på sidorna och på tornet för att detonera tidigare så att den stör strålen. Georgierna, tom nästan alla nationer som brukar sovjetiska strv, använder keramikplattor för att sprida ut strålen.


Så har jag förstått det genom att titta på olika dokumentärer om stridsvagnar, stridsfordon samt om vapen och motmedel mot dessa.

Plattorna är Kontakt-5 ERA (reactive armour )

The Kontakt-5 EDZ is the explosive reactive armour (ERA) currently installed on Russian MBTs. It is often referred to as 2nd generation, heavy-duty, or integral ERA.
Where the conventional ERAs are only capable of defeating shaped-charge jets, Kontakt-5 can also defeat APFSDS rounds. Because of Kontakt-5, long-rod penetrators can lose over 30% of their penetration potential and the protected vehicle becomes immune to them.
This type of ERA can be easily recognized as it gives the vehicle outfitted with it a distinct 'clam-shell' appearance.
It is believed that while protected by Kontakt-5 ERA, Russian MBTs (T-80) cannot be penetrated across the frontal arc by the M256 guns firing M829A1 APFSDS ammo.

In addition, thanks to their heavier (15 mm hard steel) front plate, the Kontakt-5 elements are harder to trigger by the precursor charges of tandem warheads, forcing the producers of tandem ATGMs to allocate more mass to precursor charge and, making an MBT more resistant to tandem HEAT warheads, as well.

The second section from the right is spent. Notice lack of damage to the Kontakt-5 outer shell
It is very important to note that while light ERA containers are completely destroyed in the process of detonation, Kontakt-5 sections are not, as their detonation is contained by the outside armor plates. Therefore even after detonation Kontakt-5 sections continue to provide some applique protection.

lite mer fakta om dom ryska förbanden:

Russian order of battle (detta är enligt internet så detta kan vara och är troligt viss en stor del rysk maskirovka inblandat)

North Caucasus Military District

58th Army
Units of 19th Motor-Rifle Division (acting in South Osetia)
429th Motor Rifle Regiment; (T-72, MT-LB, BM-22 Uragan?)
503rd Motor Rifle Regiment; (T-72, BTR-80)
693rd Motor Rifle Regiment; (T-72, BMP-2, 2S3 Akatsiya?)
292nd SP Artillery Regiment; (2S19 Msta-S, BM-21 Grad)
481st Anti-aircraft Missiles Regiment; (SA-8 / SA-11 GADFLY)
141st Separate Tank Regiment; (T80/72)

Units of 42th Motor-Rifle Division
70th Motor Rifle Regiment; (T-72?, BMP-1/2, BTR, 2S3 Akatsiya?)
71st Motor Rifle Regiment; (T-72?, BMP, BTR, 2S3 Akatsiya?)
72nd Motor Rifle Regiment; (T-72?, BMP, BTR, 2S3 Akatsiya?)
392nd Tank Regiment; (T-72?, BMP, BTR, 2S3 Akatsiya?)
50th Guards Training Artillery Regiment; (2S19 Msta-S)
1203rd Anti-aircraft Missile Regiment; (SA-8 / SA-11 GADFLY)

One company of Special Battalion Vostok of GRU (acting in South Osetia)
One company of Special Battalion Zapad of GRU(acting in South Osetia)

Units of 131st Separate Motor-Rifle Krasnodar Red Banner(formerly used for peacekeeping, now acting in Abkhasia) (T-72, BMP-1/2, BTR-70, MT-LB, D-30, BM-22 Uragan)
526 Separate Motor Rifle Battalion - Military Unit No.03768,
527 Sep MR Bn - Military Unit No.03769,
529 Sep MR Bn (омсб) - Military Unit No.03841,
558 Sep MR Bn - Military Unit No.03833,
9 Separate Tank Battalion - Military Unit No.03842
other smaller support units

Attack, bomber and reconnaissance aircrafts of 4th Air Army(acting over South Osetia, Abkhasia and Georgia)

Leningrad Military District
Units of 76th Airborne Division (Pskov) (acting in South Osetia) (BMD-1/2, BTR, 2S9 Nona-S)

Moscow Military District
Units of 98th Airborne Division (Ivanovo (acting in South Osetia) (BMD-1/2, BTR, 2S9 Nona-S)

Spetsnaz of 45th Detached Reconnaissance Regiment of VDV (Moscow)(acting in South Osetia)

Edited by walshe, Tuesday 12 August 2008, kl 00:05.

[eskil]

walshe, on Aug 11 2008, 23:25, said:

Units of 42th Motor-Rifle Division
70th Motor Rifle Regiment; (T-72?, BMP-1/2, BTR, 2S3 Akatsiya?)
71st Motor Rifle Regiment; (T-72?, BMP, BTR, 2S3 Akatsiya?)
72nd Motor Rifle Regiment; (T-72?, BMP, BTR, 2S3 Akatsiya?)
392nd Tank Regiment; (T-72?, BMP, BTR, 2S3 Akatsiya?)
50th Guards Training Artillery Regiment; (2S19 Msta-S)
1203rd Anti-aircraft Missile Regiment; (SA-8 / SA-11 GADFLY)

42:a motorskyttedivisionen blir nog kvar i Tjetjeninen trots konflikten med Georgien.

[Stella-Polaris]

På Rysk sida har jag sett: T-62, T-80. BMD-1, MT-LB, okänd typ av tornlösT-55. B-21, Smersh.. Har dock inte sett ett enda LV system????

[Vinceres]

Rykten om SA 10 finns Grumble dvs, samt SU 24 Fencer .

[GrodanBoll]

Stella-Polaris, on Aug 12 2008, 18:24, said:

På Rysk sida har jag sett: T-62, T-80. BMD-1, MT-LB, okänd typ av tornlösT-55. B-21, Smersh.. Har dock inte sett ett enda LV system????

Själv har jag sett flertal lv system, främst BUK-M1 (för att inte nämna gammle gode "Andrej", dvs ZU-23-2). Vart såg du T-80:n? Har du någon länk? Första gången jag hör talas om T-80 i SO. Verkar som om ryssarnas primära vagn är T-72B Mod 1989 (Och Georgiernas är mycket snarlika).

[Noname]

Stella-Polaris, on Aug 12 2008, 18:24, said:

På Rysk sida har jag sett: T-62, T-80. BMD-1, MT-LB, okänd typ av tornlösT-55. B-21, Smersh.. Har dock inte sett ett enda LV system????

Är du säker på att det var en rysk T-62 du såg? Den finns nämligen inte kvar i några aktiva ryska förband längre (precis som T-55 som den är en direkt vidareutveckling av).

Den finns dock på Georigsk sida...

[GrodanBoll]

Noname, on Aug 14 2008, 00:11, said:

Stella-Polaris, on Aug 12 2008, 18:24, said:

På Rysk sida har jag sett: T-62, T-80. BMD-1, MT-LB, okänd typ av tornlösT-55. B-21, Smersh.. Har dock inte sett ett enda LV system????

Är du säker på att det var en rysk T-62 du såg? Den finns nämligen inte kvar i några aktiva ryska förband längre (precis som T-55 som den är en direkt vidareutveckling av).

Den finns dock på Georigsk sida...

T-62:or användes av en Tjetjensk bataljon som stred på ryssarnas sida. Finns gott om bilder på dem m du googlar lite. Var/är utrustade med extra "galler pansar".

[Inkompetent]

Dessutom har jag på CNN sett Ryska flyganfall med Su-25 på Georgiska pansarkolonner. Elaka grejor, för att vara så gamla.

[dux_bellorum]

Mattsson, on Aug 10 2008, 10:15, said:

Georgien:
T-54 eller T-55
SU-25
Toyota Hilux Crew-cab
Land Rover Defender (130 PU)
MI-24 "Hind"
DANA
Cobra
MTLBU

Ryssland
T-72 (lite osäker pga allt reaktivt pansar som maskerar konturer)
BMP1
MTLB
BMP2
BRDM 2

Enligt vad Georgien har uppgett till bland annat FN hade dom:
Ungefär 20000 man stridande personal, 10000 man med logistik eller administration som sin uppgift samt 7000 man tillhörande inrikesministeriet (SWAT med pansarfordon).

Vad gäller pansar hade de 82 T-72 och 110 T-55 stridsvagnar, vissa med första generationens "aktivt pansar" (explosive reactive armour). Till detta kommer 150 BMP pansarskyttefordon, ytterligare 80-100 pansarbandvagnar och åtmistonde 100 BTR trupptransportfordon.

Vad gäller artilleri hade Georgierna grovt räknat 40-50 självgående 152mm artilleripjäser samt 130 (ca 100st 122mm, resten 152mm) lavettmonterade. Dessutom hade de 35-45 raketartillerpjäser.

Vad gäller flyg hade de 15-20 stridsflygplan, 15 lätta skolflygplan och ungefär 80 helikoptrar av alla slag.

Ryska uppskattningar ger andra siffror:

75st T-72M och 90st T-72B1 och AV, 40 T-55AM

373 artilleripjäser av alla slag bortsett från raketartilleri.

Lite mer än 20 stridsflygplan (huvudsaklgen SU-25) plus 33 lätta attackplan (L-159 ALCA) och 25-26 stridshelikoptrar.

Dessa data kommer från en artikel som skrevs den 15-16 augusti av en bekant till mig. Vissa data lär var något missvisande.

På Rysk sida har jag själv sett ett litet antal T-62 vagnar, samt hört det nämnas att Ryssarna använde ett antal T-72BM som i så fall var de enda fordonen som var utrustade med modärnare Kontakt-5 aktivt pansar. Vad gäller stridsvagnarnas förmågor så måste de ryska T-72BM stridsvagnarna ha haft det mest effektiva pansaret, men Georgiernas T-72 lär ha haft uppgraderade T-72 med bättre ballistiskt datasystem. De vanligaste stridsvagnarna på båda sidor verkar av bilder att dömma vara T-72B med första generationesn aktivt pansar.

Det mest suspekta som jag har sett hittils är BMP-1 fordon som erövrades och användes av den Ryska Vostok Bataljonen. De kunde lätt kännas igen av spraymålning som skulle förhindra de ryska styrkorna från att mista dem för Georgiska fordon.

Länk till lite bilder: http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?...0ef4d089c80b320