91 replies to this topic

[Runningback]

Jag undrar om sverige har någon stridshelikopter, eller om dem har några planer på att köpa in nya ?

[Linus]

Svar nej Sverige har inga stridshkper det närmaste sverige har kommit stridshkp är PVhkpn som numera har utgått ur försvaret.

Det finns planer på att inskaffa ett mindre antal stridshkp. Men tidigast 2008.

[Runningback]

Vad är det för Modell ?
Eller är det bara sagt att dem ska ta in några?

[Linus]

Ta en titt i luckan där har du adressen till stridshkp plutonens sida.

[Runningback]

Ja Kapten!

[Peter_PB]

Hehe....

Man borde köpa in gamla Bell Cobras (Ah-1?) från USA? Typ halva priset, så jävla dåliga är de väl inte? (något för hemvärnet annars :P )

[106]

Har hört historier om att Sverige erbjöds AH-1 på 80-talet men regeringen tackade nej då de hade använts i Vietnam.
AH-1 bygger ju på UH-1 (Hkp3 i Sverige) och de har vi ju gjort oss av med. Visserligen bygger även Hkp11 på UH-1, men vad jag förstått skall även de bort.

[Doyle]

106, on Mar 12 2003, 23:02, said:

Har hört historier om att Sverige erbjöds AH-1 på 80-talet men regeringen tackade nej då de hade använts i Vietnam.

Har inget exakt årtal. Men det var under kalla kriget några år efter Vietnamkriget.
Helikoptern var en uppgraderad variant av den som använts i Vietnam..En AH-1 Super Cobra alltså.

Dock så tackade man nej då helikoptern hade ett sådant rykte om sig. Man tyckte att det fanns för många associationer mellan helikoptern och det smutsiga rykte amerikanerna fått som barnamördare från kriget.

[civilist]

Doyle, on Mar 12 2003, 22:11, said:

106, on Mar 12 2003, 23:02, said:

Har hört historier om att Sverige erbjöds AH-1 på 80-talet men regeringen tackade nej då de hade använts i Vietnam.

Har inget exakt årtal. Men det var under kalla kriget några år efter Vietnamkriget.
Helikoptern var en uppgraderad variant av den som använts i Vietnam..En AH-1 Super Cobra alltså.

Dock så tackade man nej då helikoptern hade ett sådant rykte om sig. Man tyckte att det fanns för många associationer mellan helikoptern och det smutsiga rykte amerikanerna fått som barnamördare från kriget.

Det är ett rykte som dyker upp då och då, bland annat i "Operation Garbo" av Harry Winter (pseudonym) . Det vore intressant att få reda på hur mycket som ligger i det.
Några källhänvisningar vore därför trevligt.

[Doyle]

civilist, on Mar 12 2003, 23:39, said:

Några källhänvisningar vore därför trevligt.

En Kn i studiegruppen Stridshelikopter på 4:e Hkpbat i Linköping.
Hoppas det duger som källa, för namn och telefonnummer får du fan inte ;)

Edited by Doyle, Thursday 13 March 2003, kl 00:00.

[civilist]

Doyle, on Mar 12 2003, 22:57, said:

civilist, on Mar 12 2003, 23:39, said:

Några källhänvisningar vore därför trevligt.

En Kn i studiegruppen Stridshelikopter på 4:e Hkpbat i Linköping.
Hoppas det duger som källa, för namn och telefonnummer får du fan inte ;)

Nää...
Jag hade tänkt mig någon skriftlig källa, som går att kolla

[Doyle]

Ja, mitt specialarbete är nog inte så mycket som källa då. Men ring gärna till 4:e Hkpbat och prata med nån eller nåt.

[EO4]

civilist, on Mar 12 2003, 23:39, said:

Doyle, on Mar 12 2003, 22:11, said:

106, on Mar 12 2003, 23:02, said:

Har hört historier om att Sverige erbjöds AH-1 på 80-talet men regeringen tackade nej då de hade använts i Vietnam.

Har inget exakt årtal. Men det var under kalla kriget några år efter Vietnamkriget.
Helikoptern var en uppgraderad variant av den som använts i Vietnam..En AH-1 Super Cobra alltså.

Dock så tackade man nej då helikoptern hade ett sådant rykte om sig. Man tyckte att det fanns för många associationer mellan helikoptern och det smutsiga rykte amerikanerna fått som barnamördare från kriget.

Det är ett rykte som dyker upp då och då, bland annat i "Operation Garbo" av Harry Winter (pseudonym) . Det vore intressant att få reda på hur mycket som ligger i det.
Några källhänvisningar vore därför trevligt.

Jag tror också (tills motsatsen är bevisad) att det är ett påhitt av författarna till Op. Garbo. Detta rykte dyker upp då och då men jag har aldrig sett någon substans.

Möjligen är det så att vi MÖP:ar tar Garbo för en sann "dokumentär" när det i själva verket är ett inlägg i försvarsdebatten på 80-talet? :P

[EO4]

Det är säkert så att det har funnits en mängd amerikanska surplus-helikoptrar till salu och att inledande kontakter har tagits med FMV eller andra företrädare för svenska staten. (något som säkert har inträffat för de flesta idag existerande vapensystem).

Om Sverige däremot någonsin har övervägt att köpa in attackhelikoptrar och mer seriöst börjat titta på det ur ett inköpsperskpektiv låter jag vara osagt och ryktesklassificerat tills motsatsen är bevisad. (Om så har varit fallet borde det vara ganska lätt att hitta skriftliga källor).

Utan att alls vara någon doktrinexpert så tror jag inte att attackhelikoptrar stog så högt på den svenska materialagendan under tidigt åttiotal. Det var nog mera JAS, TGB, ubåtsbekämpningssystem och "sega gubbar" med hängande hjälmdok som gällde...

(I Garbo framställs det, om jag minns rätt, som att köpet var på G men att de fega politikerna inte vågade pga Vietnamopinionen).

Edited by EO4, Thursday 13 March 2003, kl 16:56.

[Erik_G]

Apropå tvekan att köpa in hkp som varit med i "nam".. Är det inte så att flera av våra gamla hkp 3 varit vietnam-veteraner? I så fall borde väl opinionen drabbat även de helikoptrarna. Å andra sidan, det som inte media vet, lider ingen av.. som t-ex den i en annan tråd nämnda ubåtsövningen, som var "hemlig" eftrersom pressen inte kände till den.

mvh
Erik G

[Yman]

En av 4:orna på 2 HKPbat Säve har en fena med ett kulhål i. Fenan kommer ursprungligen från en helikopter som var med under Vietnam

[106]

Jag är inte säker men kan det inte vara så att Hkp3 är tillverkad i Italien, de har ju en annan motor än vad UH-1 har.
Hkp4 tillverkades väl av Kawasaki men det är ju inte helt otroligt att man köpt in reservdelar av jänkarna.
Jag förstår inte varför man skulle köpa en fena med kulhål men det kan ju också vara någon bonde med ett förflutet i Lv som tröttnat på oväsendet och försökt åtgärda problemet.

Edited by 106, Friday 14 March 2003, kl 15:11.

[achilleos]

Hkp3 byggdes mycket riktigt av Augusta-Bell i Italien på licens av Bell helikopter i USA. Precis som hkp6 för övrigt. Har för mig att det står Augusta på pedalerna i 3:an. *RIP*

[lowandslow]

Även Helikopter 11 är en Agusta.
Agusta bygger helikoptern och följdaktigen heter den Agusta Bell 412.

För övrigt så är det även Agusta som bygger Helikopter 15 som är en Agusta 109 LUH.

Edited by achilleos, Friday 14 March 2003, kl 19:12.

[jonte72]

En av flygvapnets 8 st Hercules köptes in begagnad från USA, den är tillverkad 1962 tror jag...

[SG OLSSON]

Några av HKP4 var Kawa kärror enligt ett gamalt nummer av flygrevyn som jag köpte när jag skulle göra en lego modell av äggvispen.

[Wolfsong]

Jag kommer ihåg diskutionen som pågick när jag gjorde lumpen. Det var 95-96 och det var då de beslutade att lägga ner lättattacken, som jag låg vid, för att den skulle snarast ersättas med attackhelikoptrar...... Vid valet var det tal om 8 st. Men sedan har det liksom inte hänt så mycket. De hade ju tester vid Vidsel men så blev det inget mer av....

[Wolfsong]

Det är möjligt. Men man skulle inte lagt ner det på grund av att spara pengar eftersom LA inte kosta en krona att spara så länge vi använder SK60 som skolflyg. All beväpning är redan betal för 10-tals år sedan och flygplanen finns ju kvar för andra ändamål..... Så man kan fortfarande använda dem.... om man hittar någon som har utbildning på beväpningen och fortfarande är kvar. ;)

[KalleSWE]

En annan som var med i flygvapenungdomen på F18 i början av 80-talet har en del andra ingångsvärden.

Sk60:orna var avseeda att bl.a. verka mot Ahkp och andra lågsamtgående flygplan, den enda flottijen som har haft LA är ju F21. Åtminstonde var det där dom var organiserade.

Hkp köpet från USA nämdes redan då (82-84) som en gammal historia, om jag kommer ihåg rätt så var detta köp aktuellt i samband med USA:s reträtt från vietnamn.

[Wolfsong]

KalleSWE, on Apr 3 2003, 18:50, said:

Sk60:orna var avseeda att bl.a. verka mot Ahkp och andra lågsamtgående flygplan, den enda flottijen som har haft LA är ju F21. Åtminstonde var det där dom var organiserade.

Enda flottijen som utbildade LA förband under 80- och 90-talet var F16. Men de var basserade på baserna längst upp i norr. Men den ursprungliga LA utbildningen låg på F21, det är rätt. Kommer inte ihåg exakt vilket år det flyttades ner dock, men det var i samband med att GTU:2 sattes upp på F16 i den form det hade under 80- och 90-talet.

[jonte72]

Wolfsong, on Apr 3 2003, 22:41, said:

KalleSWE, on Apr 3 2003, 18:50, said:

Sk60:orna var avseeda att bl.a. verka mot Ahkp och andra lågsamtgående flygplan, den enda flottijen som har haft LA är ju F21. Åtminstonde var det där dom var organiserade.

Enda flottijen som utbildade LA förband under 80- och 90-talet var F16. Men de var basserade på baserna längst upp i norr. Men den ursprungliga LA utbildningen låg på F21, det är rätt. Kommer inte ihåg exakt vilket år det flyttades ner dock, men det var i samband med att GTU:2 sattes upp på F16 i den form det hade under 80- och 90-talet.

Men LA förmåga var väl ändå rätt begränsad....Gjorde KFÖ 1995 och då skulle LA köra en uppvisning på skjutfältet. Men molnbas var så låg att de inte kunde genomföra attacken ( givetvis andra säkerhetsavstånd i krig), men kör man med karta och kompass så måste man kunna se.

Sedan skulle en bataljon 15,5 cm Haubits 77 ( 12 pjäser) samtidigt beskjuta skjutfältet med luftbrisad.....Det gick la så där...enstaka rökpuffar eftersom det strulade till sig och det blev ett enda stort herke av allt.....

Efter KFÖ:n slutade jag som extra hemvärnsman, eftersom jag var less på allt ...få ut m39/58 och gummikängor + trikåskjorta....och trasig plutonsutrustning som lämnats in för reperation innan muck.
Springa omkring med 50 år gammal utrustning+ en AK5&kroppsskydd 90...

Edited by jonte72, Thursday 03 April 2003, kl 22:11.

[Wolfsong]

Problemet där var att SK60 har ingen radar eller andra hjälpmedel för att finna målen. De måste se målet med ögonen för att kunna skjuta.

Dock finns det fördelar med att inte ha radar och liknande saker i att man inte sänder ut särskilt mycket signaler.

[5526 Viktor Ludvig]

Att inte sända ut ngtslags signaler är en stor fördel.
Men att inte kunna se sitt mål på radar/ir/liknande gör inte det ett låghöjds attackuppdrag fördjävla mkt svårare?
Och de borde varit starkt beroende av observatörer/spaning?

//5526

[KalleSWE]

Jo men det är både fpl37 och fpl39 också, iallafall vill inte jag ha en viggen med arak (när det fanns) som verkar nära egen trupp utan att se optiskt.

[Wolfsong]

KalleSWE, on Apr 4 2003, 11:30, said:

Jo men det är både fpl37 och fpl39 också, iallafall vill inte jag ha en viggen med arak (när det fanns) som verkar nära egen trupp utan att se optiskt.

Sant. Men 37 och 39 systemet har i alla fall en elektrokisk karta så de vet att de är ungefär på rätt plats..... SK60 måste ju navigera dit först. OCh är det låg målnbas kan det vara tillräckligt jobbigt.