101 replies to this topic

[Tompa]

Tänkte ställa en kanske för många känd fråga men iaf hur fungerar egentligen en ljuddämpare vad är det som tystar ner ljudet?

[9x19]

Tompa, on Maj 27 2002,00:38, said:

Tänkte ställa en kanske för många känd fråga men iaf hur fungerar egentligen en ljuddämpare vad är det som tystar ner ljudet?

Mynningsknallen i ett vapen alstras av gaser som kommer ut under högt tryck. En ljuddämpare är i stort en burk med massa 'skivor' inuti. tänk dig en stor burk, sen limmar du i CD-skivor med någon centimers mellanrum hela vägen. Hålet i mitten är där kulan går, från loppet till mynningen.

Kamrarna som nu bildas mellan skivorna/innerväggarna i ljuddämparen gör att gasen som har tryckt på kulan och kommer ut ur loppet efterhand expanderar inne i burken eftersom de får massor av plats i kamrarna.. när kulan då kommer ut från mynningen av ljuddämparen har gasen bakom den redan förlorat en stor del av sitt tryck och kommer därmed inte att alstra lika stark knall.

Hoppas du förstod denna rätt klumpiga förklaring, behöver du ett förtydligande så fråga igen.

[Casca]

En ljuddämpares syfte är att fånga upp den expanderande gasen och släppa ut den ur dämparen så lågt komprimerad som möjligt. Ju större krutmängd, desto större dämpare.

En effektiv dämpare bygger på att en mängd metallameller längs röret i dämparen fångar upp gasen.

Kanske någon kan bidra med en bild från Finland(kommer ej ihåg adressen)

Improviserad ljuddämpare kan vara en PET-flaska med mossa, håller bara ett skott dock.

För att ljuddämparen skall fungera tillfredsställande krävs det underljudsammunition för att inte bogknallen skall ljuda när kulan lämnar loppet och bryter ljudvallen. Subsonic ammunition har därför relativt låg prestanda.


Ljuddämpare är licenspliktiga i Sverige.

[9x19]

LonelyDwarf, on Maj 27 2002,01:14, said:

En bild säger mer än 1000 ord. O ju större ljuddämpare desto tystare. Dock kan ju en automatkarbin och dyl inte vara helt Hollywood-tyst ändå då mekanismen låter en hel del. Ett repetergevär med ljuddämpare och liten patron kan vara rätt tyst, snudd på ohörbart med andra ord.

Ska väl tilläggas att mekanismljud och mynningsknall inte är allt som låter. Man får även räkna in bogvågsknallen, och det är lämpligt att hålla utgångshastigheten under ljudets för att slippa 'ljudbang'. Alltså kan även en stor patron med en stor tung kula vara lika tyst som en liten.

[Casca]

Casca, on Maj 27 2002,01:15, said:

Kanske någon kan bidra med en bild från Finland(kommer ej ihåg adressen)

Ooops, jag som tyckte jag skrev så snabbt. Där har du bilderna.

[Tompa]

tack för alla snabba svar! nu fattar ja hur det funkar! men är det några förband i sverige som använder dem?

[2Sharp]

Tjena,

Ett tillägg;
Som LD säger "ju större ljuddämpare desto bättre", detta gäller dock generellt.
Man kan öka en dämpares prestanda genom att använda olika "kylmedium" ex: lithiumfett etc. detta förbrukas dock så det bör fyllas på med jämna mellanrum.

Om jag inte missminner mig är HK's MP5SD modifierad så att mekanismen är tystare. (den är förbannat tyst, man hör träffen i vallen...)
På SD är ju även pipan kortad och portad för att sänka utgångshastigheten till sub-sonic, man skall alzå inte använda sub-sonic ammo i den.

Har inte en susning om ljuddämpare används av Svenska förband, men jag skulle tro att det är så. (bara ett antagande, inget att styrka mina ideér på)

[Carl]

I filmen "Under belägring" med Seagal så används ljuddämpare.
När seagal är inlåst i frysen så kommer det två soldater med MP5(har jag för mig). Dom låter ju skit mycket. Är det så det låter med ljuddämpare eller?

[mimesis]

HappyMeaI, on Maj 27 2002,16:00, said:

Varför har man en ljuddämpare på n ak5.
Även om tar bort allt ljud från kruttet så kommer det bildas ett kraftigt och snärtigt ljud när kullan kommer farandes.

Några skäl kan vara att:
* Har du bara bogvågsknallen så är det i princip omöjligt att avgöra varifrån skottet kommer.
* Mynningsflamman
* Alternativ till kåpor på vallen. ;)

[mimesis]

HappyMeaI, on Maj 27 2002,16:13, said:

mimesis, on Maj 27 2002,16, said:

Några skäl kan vara att:
* Har du bara bogvågsknallen så är det i princip omöjligt att avgöra varifrån skottet kommer.
* Mynningsflamman
* Alternativ till kåpor på vallen. <!--emo&;)

Till punkt 1&2 så är ljuddämpare för tung och klumpig för att ha med sig i fält

Till punkt 3 ljudvalls smällen är väll tillräkligt för att ha på sig kåporna.

Jasså?

[2Sharp]

En dämpare är om den är ok designad, inte så tung/obalanserad. Titan ger ytterligare en dimension till vikt.

En bogvågsknall påverkar inte skytten speciellt mycket, det är också väldigt svårt att bestämma riktning om du blir beskjuten med ett vapen som "bara" avger bogvågsknall. (som Mimesis säger)
En dämpare är ett glockrent skäl att inte ha kåpor på sig vid vallen (under rätt omständigheter givetvis)

[Fu Frippe]

På "den gamla goda tiden" när WP slogs mot Nato talades om att Sovjet hade konstruerat en ljuddämpad pistol som lät lika mycket som "när man klämmer en bubbla ur en tandkrämstub".
Har inte en aning om det är sant och vad vapnet i så fall hette/heter men det är en kul kuriosagrej när man snackar ljuddämpare...

[2Sharp]

Fu Frippe, on Maj 28 2002,00:17, said:

talades om att Sovjet hade konstruerat en ljuddämpad pistol som lät lika mycket som "när man klämmer en bubbla ur en tandkrämstub".

Tjenna,

Jepp, stämmer gott, den ser ut som en dubbelpipig Derringer, bara lite större.
Kommer inte ihåg kalibern, kan ha varit 7.62 (.30).
Den använde en sorts ammo som var teleskopisk, mao så sköt en pistong ut kulan, pistongen drevs av en liten krutladdning.

Vad jag kommer ihåg funkade den bara på väldigt korta avstånd, vilket ju verkar vara rimligt.
Kommer inte ihåg så mycket mer tyvärr :(

Tänkt en del och det kan vara så att det finns 2 olika pistoler, en dubbelpipig och en manueller repeter pistol.

GetN; jag är tämligen säker på att den pistolen heter (kallas) Welrod, gammal pistol från andra världskriget, enskotts manuell repeter pistol.
Pistolgreppet är också magasinet, tar du bort magasinet så har du inget pistolgrepp, det sitter nå't på magasinet för att det skall vara lämpligare som grepp.
Har läst om kaliber 7.65 och 9mm (NATO)

Carl: ljud till vapen i filmer läggs ju på senare, de behöver inte alltid vara speciellt överensstämmande med verkligheten, man använder t.ex speciellt krut i filmer för att ge mer/större (coolare) mynningsflamma.

Tillägg: just för att tysta vapen som normalt är halvautomatiska används ofta ett "lås" för att spärra manteln/slutstycket, för att då minimera mekanismljud. Samt även hindra tomhylsor från att skräpa ner.

[Carl]

Ok. förstog nästan det eftersom dom ljuddämparna som dom använder är ju ganska stora.

[2Sharp]

Lade till lite i min post...

[Sytare]

*pust* *pust* *blås*

Tänkte väcka liv i den här tråden igen och tänkte lite granna på 2Sharps smått konspiratoriska inlägg högre upp i tråden.

Hittade nämligen den här bilden på http://www.fallskarmsjagarna.org och ja, vad är det för vapen, vilket är riktmedlet och vad är det för dämpare?
Är det någon som showar eller är det kanske så att FJS åtnjuter vissa privilegier?


EDIT:
Tryckfelsnisse

Edited by Tollen, Thursday 30 October 2003, kl 21:55.

[2Sharp]

Tollen, on Oct 30 2003, 20:54, said:

Tänkte väcka liv i den här tråden igen och tänkte lite granna på 2Sharps smått konspiratoriska inlägg högre upp i tråden.

Inte min mening att vara så konspiratorisk, ljuddämpare är ju inte hi-tech i den meningen som ex: mycket dyr teknisk utrustning, så varför skulle det inte finnas ljuddämpare i Svenska försvaret?

Fjs har ju alltid haft exklusivitet på en del [ball] utrustning, så varför inte?

Inte en susning om vad det är för vapen m. tbh., tyvärr..

[heiho]

Tompa, on May 27 2002, 00:27, said:

tack för alla snabba svar! nu fattar ja hur det funkar! men är det några förband i sverige som använder dem?

Pratade med Per Arvidsson om detta för en del år sedan.
Han sa att det inte är tillåtet med ljuddämpare och att man får inte ens kalla det ljuddämpare utan det hette avancerad flamdämpare.

Inget förband men Malmö kommuns skyddsjägare har .22 long och ljuddämpare när dom skjuter inom bebyggelse.

Edited by heiho, Thursday 30 October 2003, kl 22:17.

[2Sharp]

heiho, on Oct 30 2003, 21:16, said:

Pratade med Per Arvidsson om detta för en del år sedan.
Han sa att det inte är tillåtet med ljuddämpare och att man får inte ens kalla det ljuddämpare utan det hette avancerad flamdämpare.

Jomenvisst, men, oavsett vad man kallar dem, politisk korrekthet hit och dit, så finns det ju i allafall i de utländska vapenlådorna, så helt jätteförbjudet kan det ju knappast vara..

Dock kanske det är förbjudet för Svensk militär att använda dem?

[Raptor]

Tänkte det här med bogvågsknallen...

Uppstår den på en punkt eller uppstår den kontinuerligt längst kulbanan? Vad jag lite fiskar efter är detta: Om A och B står med 100 meter mellanrum (bara ett exempel) kommer de uppfatta det som om bogvågsknallen kommer från samma punkt?

[jöjje]

Den följer kulan, eftersom det är kulan i överljudshastighet som är orsaken till ljudfenomenet, men det uphör när kulan tappat hastighet till underljudshatighet, i 7,62/ptr10:s fall någonstans runt 700m bort.

Jag vet att ljudämpare provades i samband med PSG90 proven i slutet på 80:talet, det fanns pengar till dom, många ville ha dom men av någon anledning köptes inga in till försvaret vapen.

Det är allderles riktigt som någon sa att en dämpare blir het ganska fort(2-3 skott), problemet är då att man får kraftigt värmeflimmer i optiken.

[HvPrsk]

Raptor, on Oct 31 2003, 00:58, said:

Tänkte det här med bogvågsknallen...

Uppstår den på en punkt eller uppstår den kontinuerligt längst kulbanan? Vad jag lite fiskar efter är detta: Om A och B står med 100 meter mellanrum (bara ett exempel) kommer de uppfatta det som om bogvågsknallen kommer från samma punkt?

Bogvågsknallen uppstår längs hels kulbanan så länge som kulan överstiger hastigheten 340 m/s...Mynningsknallen sprider sig 360 grader runt skytten medan bogvågsknallen endast uppstår i skjutriktningen.

- HvPrsk