25 replies to this topic

[MKS GB]

Läste i UniR FM om mössmärken för m/59 och 90 mössorna. Gruppchef (utom Krp) bär det gula märket, plutonsbefäl samt studerande på MHS bär det silverfärgade, kompani och regements befäl bär det blågula märket.
Således borde inte graden ha med märket att göra. Är man Fu men utagen som PB skall man ju bära det silverfärgade. Och ex en Fk som är GB ha det gula. Är jag helt ute eller?

[Mats]

Ja, det är du nog.

Mössmärket är trots allt direkt kopplat till graden. Exempel: Fänrikar, Löjtnanter och Kaptener är "kompanibefäl" oavsett om de har befälet över ett helt kompani, en grupp eller endast sig själva.

[MKS GB]

Tolkar snarere märket som ett "tjänstgöringstecken". Jag är tex Fu, snart Sg men ändå "bara" GB, skall jag då bära det silverfärgade? Låter fel.

[Ing]

Fu "gult"
Srg "silver"
Fk-> Blått


Svårare är det inte.

[Inf]

Du ÄR inte pultonbefäl bara för att du tagits ut till utbildning till plutonbefäl. Plutonbefäl blir du efter genomförd och godkänd utb.
Samma sak som att KJ lär göra stor skillnad på om du är KJ eller KJaspirant.

[Kimster]

Blanda inte ihop Plutonsbefäl och Plutonchef.
Du kan vara Serg. och vara gruppchef. Då bär du givetvis Serg. grad med måsskiten (vita märket)
Du kan vara Fk. och vara grupphef. Då bär du Fänriks grader. Alltså kompanibefälsgrader, men du kan bara vara gruppchef också även om du har KB-grader.

Du kan vara uttagen som Gruppbefäl men du behöver inte bli gruppchef för det.

T.ex så i våran Spanpluton på K3 så var gruppcheferna KB-uttagna.
Plutch. var Yoff/Roff och stf. var KB
Hela min skvadron i övrigt var bara GB och KB. Inga F-skallar alltså så även om du var GB uttagen så kunde du bara vara lasse i ledet med ditt GRG eller AK eller vad du nu hade.

Allt som du har i mössan är grad-beroende.
Lite krångligt kanske

[MKS GB]

MEN!!! Vårt (krigs) plutonbefäl är Fk(Yoff) inte ngn j-vla Kompanibefäl!! Alltså om man utgår från mössystemet så skall han ha silvermärket! Jag förstår väl vad ni menar och jag har också delat den åsikten tills jag läste UniR FM. Där står nämligen inget om att Fk> är KB>. Mer som att det är ett tecken på VAD du är. Ex Kn som är PB! Det kan iofs vara ett nytt system..?

[Fu Dahlberg]

Det är skillnade mellan CHEF och BEFÄl.... En seregant är ALLTID Plutonsbefäl, men han kan vara allt mellan gruppchef till kompanichef...

[SFC]

MKS GB, on Jan 18 2003, 16:57, said:

MEN!!! Vårt (krigs) plutonbefäl är Fk(Yoff) inte ngn j-vla Kompanibefäl!! Alltså om man utgår från mössystemet så skall han ha silvermärket! Jag förstår väl vad ni menar och jag har också delat den åsikten tills jag läste UniR FM. Där står nämligen inget om att Fk> är KB>. Mer som att det är ett tecken på VAD du är. Ex Kn som är PB! Det kan iofs vara ett nytt system..?

Var i UniR FM står detta? Det jag kan utläsa är följande avseende mössmärken till 59 och 90-mössa:

Mössmärke

Armén, marinen och försvarsmaktsgemensamma förband
Officer: Agraff av textil med blå-gult nationsmärke.
Fanjunkare och sergeant: Agraff av textil med vitt nationsmärke.
Överfurir, furir och korpral: Agraff av textil med gult nationsmärke
Agraffen bärs på fält- och pälsmössa.

Flygvapnet
All personal: 60 mm flygemblem m/51 av bronsfärgat garn invävt i grönt
tyg.

Såg till min fasa nu att det var remissen jag tittat i, trodde det var utgåvan från -99...

Edited by SFC, Sunday 19 January 2003, kl 15:08.

[MKS GB]

UniR FM sid 290, 1999års utgåva.

Gruppbefäl (utom korpral)
Agriff av textil med gult tre kronor-emblem

Plutonsbefäl och kadett vid MHS
Agriff av textil med vitt tre kronor-emblem

Regements- och kompanibefäl
Agriff av textil med blågult tre kronor-emblem

Generalsperson/flaggman
Kokard m/1865-1960 och knapp m/1865 samt mellan dessa två jämnlöpande 10mm mössgaloner m/60 i gulbrodyr med 2 mm mellanrum.

Det står således INTE att en Fk skall bära blågult! Graderna är inte medskrivna (utom Krp och Generalsperson). Hittar heller inte något reglemente där det står att Fk> = Regemets/Kompanibefäl!

[EO4]

Jag fick lära mig följande för ett antal år sedan:

KOMPANIBEFÄL: befäl inom kompaniet, dvs Plutonchef, stf Kompanichef m.m. Obs att kompanichef är chef över kompaniet, inte inom.

PLUTONSBEFÄL: befäl inom plutonen, dvs stf Plutonchef, troppc, specialister inom plut, ibland också Gruppchef.

GRUPPBEFÄL: befäl inom gruppen, stf Gruppchef, omgångschef, specialister inom grupp.

"Plutonsbefäl" är alltså inte personer som är chef/har befälet över en pluton utan befäl inom plutonens ram

[Fu Dahlberg]

Du kan få tre olika "befäls"positioner när du mönstar...
GruppBefäl, PlutonsBefäl, KompaniBefäl
Det ha inget med din tjänst att göra, utan hur länge du ligger inne, och därefter vilken grad du får... du kan få en PB tjänst som gruppchef inom något, eller en KB-tjänst utan chefsposition överhuvudtaget... Tex: IS-teknikerna på T2, var KB, men dom hadde ingen Chefstjänst överhuvudtaget... På TPLS är alla PB utagna, men dom har ingen chefstjänst där heller...


KLART SLUT!

[Axial]

Jag vill också vara med och krångla till det.

furir och överfurir tillhör kategorin gruppbefäl och bär "gul" agraff

kadett, sergeant och fanjunkare tillhör kategorin plutonbefäl och bär "vit" agraff

från fänrik till och med överste av 1. graden tillhör kategorin kompanibefäl och bär "blå" agraff

generalspersoner bär även de en "blå" agraff fast i metall och betydligt flottare än kompanibefälens modell

Personal tillhörande flygvapnet bär FV-emblem på sina mössor istället för agraffer.

Och som någon skrev så är det skillnad på gruppbefäl och gruppchef: grupp/plutons/kompani-befäl är kategorier som de olika graderna ordnas in i medan grupp/pluton/kompani-chef är en befattning som rent teoretiskt är oberoende av vilken grad man har.
Exempelvis är jag sergeant (kategori plutonbefäl) men var till alldeles nyligen gruppchef (befattning) i hemvärnet.

Hoppas jag redde ut något åt er.

Edited by Axial, Saturday 18 January 2003, kl 20:15.

[MKS GB]

Står här det rent fysiskt i något reglemente? Med graderna då kontra GB/PB/KB?

Fu Dahlberg, det du skriver om hur länge man ligger inne stämmer inte! Jag är utagen GB, men ligger inne 15 mån. Således kommer jag INTE få en vitt mösslapp trots att jag snart är Sg.

Ändrar järnet på detta inlägg, mycket i FM stämmer inte. Ex kadetterna blir tilltalade för Sg när dom i själva verket är just Kadett, bara Flottan förstår det här och tilltalar dem med Kadett alt Flaggkadett (2året)...

Edited by MKS GB, Saturday 18 January 2003, kl 20:18.

[Fu Dahlberg]

Jag kan ju bara säja vad jag har lärt mig...
Jag ryckte in ungefär samtidigt som KB och PB (jag är GB) och när vi blev kopraler så hadde vi kvar våra fälmössor UTAN agraffer, när PB och KB blev furirer så fick dom bronsagraff, och sedan när KB blev sereganter så fick dom en vit agraff... Dom Kb som nu ligger inne som BFA och då är Fänrikar har en blå agraff... Så är det på T2 och P4 ijallefal... och på dom svenska regementena jag har stött på folk ifrån...

[Axial]

MKS GB: När du blir sergeant får du vit agraff eftersom sergeant tillhör plutonbefälskategorin och plutonbefäl har vit agraff.

Kadett är endast en "skolgrad" som kadetterna har under officersskolan men den jämställs med sergeant och därför kan man, om man vill, tilltala en kadett med "sergeant", men jag brukar tilltala kadetter med "kadett" de få gånger jag har någon anledning att vara formell.

[Axial]

MKS GB, on Jan 18 2003, 19:13, said:

Med graderna då kontra GB/PB/KB?

förklara ?

[MKS GB]

Lägger ner det här. Det reglementet jag hänvisar till har tydligen blivit "uppgraderat". Alltså kan jag ha mindre rätt och måste ha tag i den infon innan jag skiter det blå skåpet totalt överfullt..

[Kimster]

Stämmer.
I det nuvarande UniR FM så står det lite otydligt och den förklarar inte hur det funkar, så det kan tolkas på olika sätt.
Men i det nya UniR FM 2003 som ligger som Remiss idag, är det förtydligat om vad som gäller.
Där står det att (kortfattat) ..att mössmärket är beroende av vilken grad du har.

Citat "Furir Överfurir Agraff av textil med gult tre kronor-emblem"
Citat "Fanjunkare, sergeant och kadett - Agraff av textil med vitt tre kronor-emblem."
Citat " General - fänrik - Agraff av textil med blågult tre kronor-emblem.

slut.

[daan]

Kolla även in: Nya Serganter


-------------------------------------------------
Fixade länken.
The Swede
BLÅGUL

[Johan ES]

Väcker liv i denna tråd med en fråga.

Jag och några kamrater tittade på filmen Stalingrad och noterade att några av de tyska soldaterna bär ett märke på mössan. Märket är runt och i färgerna blå, vitt och rött. Påminner lite om de runda märken som syns på vingarna på nedanstående bild.



Det lustiga var att en av kamraterna fick ut ett likadant märke tillsammans med sin uniform m/87 under sin värnplikt på K3. Vad är det för märke?

/Johan ES

[Lt P]

Johan ES, on Jan 11 2010, 21:59, said:

Väcker liv i denna tråd med en fråga.

Jag och några kamrater tittade på filmen Stalingrad och noterade att några av de tyska soldaterna bär ett märke på mössan. Märket är runt och i färgerna blå, vitt och rött. Påminner lite om de runda märken som syns på vingarna på nedanstående bild.



Det lustiga var att en av kamraterna fick ut ett likadant märke tillsammans med sin uniform m/87 under sin värnplikt på K3. Vad är det för märke?

/Johan ES

Nationalitetsbeteckning med samma funktion som den svenska kokarden. Svart (inte blå) vit och röd som Tredje rikets nationalfärger, under kejsartiden i den lokala statens färg (ex. Preussen svart & vit) idag gul, svart, röd.

[Munken_swe]

Kan det vara svart rött och vitt? Färgerna för nazityskland som återfanns i bland annat de mössmärken som bars i skärmmössor, som ytterst lite påminner om de vi har i våra skärmmössor.

Några tyska mössor och märken från kriget, länkade från den ypperliga sidan Axishistory.com

Mössmärke skärmmössa


Skärmmössa Infanteri


Båtmössa (Pansar)


Båtmössa, värnpliktig


Jämför med den svenska skärmmössa m/87, länkad från markusholst.se

(Det blåa fältet med de tre kronorna är för officerare. Underofficerare/specialistofficerare har vit färg, gruppbefäl/sergeant har gul färg)

Tillägg: Båtmössa

Edited by Munken_swe, Tuesday 12 January 2010, kl 11:19.

[Johan ES]

Det märke som visas under "Båtmössa, värnpliktig" är det vi såg i filmen.

Jag ska visa detta för min kamrat och återkommer om det är ett likadant märke han fick ut till sin m/87.

/Johan ES

[Lt P]

Johan ES, on Jan 12 2010, 12:59, said:

Det märke som visas under "Båtmössa, värnpliktig" är det vi såg i filmen.

Jag ska visa detta för min kamrat och återkommer om det är ett likadant märke han fick ut till sin m/87.

/Johan ES

Var det inte norskt då? vit/blå/vit/röd.

Edited by Lt P, Tuesday 12 January 2010, kl 15:39.

[Munken_swe]

När din kamrat sa att han fick ett likadant i lumpen menade han säkert helt enkelt att det satt en knapp med ringar i olika färger i mössan, det vi kallar nationalitetsmärke m/41. Tror inte att han menade en exakt kopia. (Översta knappen på den svenska båtmössan. knappen med en siffra visade kompanitillhörigheten).