Jump to content


- - - - -

CSAR


75 replies to this topic

#1 Maverick

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,396 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Västkusten
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Anonymt

Posted Thursday 16 January 2003, kl 23:22

Har inte en anning om vad jag skall lägga denna tråden men testar här...

Combat Search and rescue har ju inte varit ett prio område i den svenska försvaret innan vi satte upp SWAFRAP.

Jag minns att jag såg BAT 21 i början av 90talet och fudnerade hur fan Hkp 10 skulel klara sig över fi land utan eskort...

Idag har vi ju börjat nygag upp en svag kompetens på detta området..
Men den ligger väl idag bara på den rent utvb mässiga sidan av piloter och hur de skall tas omhand av NATO Trupp i händelse av haveri i samband med uppdrag i ex Kosovo.

För vi har väl ingen organisatorisk kapacitet och samövade förband (HKPoch beväpnad eskort som ju måste vara HKP 9 eller jas då inga LA förband finsn kvar???) som har denna kapaciteten??
Eller är det så att detta övas med Säkförband i dagsläget?????

Har en massa frågetecken så upplys mig ni som vet..;-)
Det var bättre för!!!

#2 Dobberman

    C Försvarsdepartementet och resignerad

  • BlåGul ·¹
  • 1,709 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Tiveden
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Thursday 16 January 2003, kl 23:25

Eeehhm.....vi hade ju besök i landet för ett tag sen....
Syftet var att bygga en UtbildningsOrg för CSAR-utbildning. ;)
Det gick tydligen bra ;-)
Vita ferreus est, galea gero

#3 Tompa

    *SUSPENDERAD*

  • Nivå 10
  • 410 posts
  • Placering:Sverige
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Säk/MP

Posted Thursday 16 January 2003, kl 23:37

Tror att det var en artikel i december numret av Slitz som behandlade just ämnet CSAR och hur det går till men tyvärr så stog det inget om den svenska kapaciteten
Men jag har hört FBJS vid nått tillfälle övade på detta , finns säkert folk här som vet mer om det än vad jag gör....
När JAG leker på spåret är det TÅGET som har väjningsplikt

#4 Maverick

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,396 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Västkusten
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Anonymt

Posted Thursday 16 January 2003, kl 23:37

rille116, on Jan 16 2003, 22:25, said:

Eeehhm.....vi hade ju besök i landet för ett tag sen....
Syftet var att bygga en UtbildningsOrg för CSAR-utbildning. ;)
Det gick tydligen bra  ;-)
JEpp men den instr du tänke rpå som var på överlevnadskolan utbildade väl bara piloterna????

MEn det jag ser på är "andra sidan" enheterna som skall hämta dem...

Finns de i sverige eller får vi "låna" denm kompetensen om vi skulle hamna i strid???
Det var bättre för!!!

#5 Fbj972

    Korpral

  • Nivå 10
  • 430 posts
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Thursday 16 January 2003, kl 23:43

Maverick, on Jan 16 2003, 22:22, said:

Har inte en anning om vad jag skall lägga denna tråden men testar här...

Combat Search and rescue har ju inte varit ett prio område i den svenska försvaret innan vi satte upp SWAFRAP.

Jag minns att jag såg BAT 21 i början av 90talet och fudnerade hur fan Hkp 10 skulel klara sig över fi land utan eskort...

Idag har vi ju börjat nygag upp en svag kompetens på detta området..
Men den ligger väl idag bara på den rent utvb mässiga sidan av piloter och hur de skall tas omhand av NATO Trupp i händelse av haveri i samband med uppdrag i ex Kosovo.

För vi har väl ingen organisatorisk kapacitet och samövade förband (HKPoch beväpnad eskort som ju måste vara HKP 9 eller jas då inga LA förband finsn kvar???) som har denna kapaciteten??
Eller är det så att detta övas med Säkförband i dagsläget?????

Har en massa frågetecken så upplys mig ni som vet..;-)
FBJS har haft denna puck... I ärlighetens namn vet jag inte riktigt vilken verksamhet som bedrivs just nu.. Möjligt att de hade det på prov. Det fanns dock en hel del planer för detta. Har själv fått en mindre och kompakt utbildning och därav genomfört övning i CSAR. Om jag inte minns fel var detta 1999 under en tvåveckors frivilligutbildning på FBJS.
TA TÄTEN, ELLER KLIV ÅT SIDAN!

#6 Unicorn

    00-talets medlem

  • Nivå 6
  • 910 posts
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Anonymt

Posted Friday 17 January 2003, kl 00:00

Den springande punkten för Sveriges del är att lämpligt flygunderstöd saknas.

#7 Doggydriver

    1:e Sergeant

  • Nivå 6
  • 979 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Mitt i landet
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Säk/MP

Posted Friday 17 January 2003, kl 17:15

Toll vill att det görs DAP av minst två Hkp14 (den vackra dag dom kommer)!

Allvarligt talat, jag har funderat på exakt samma sak. Borde inte detta vara en lämplig extrasyssla för LBB, med tanke på att de åker helikopter "på heltid". Inte för att förringa FBJS på något vis, men så går mina tankar.

Edited by Toll, Friday 17 January 2003, kl 17:16.

"High Chaparall frågas - kom"

"Det gör ont att vara dum"

#8 Maverick

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,396 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Västkusten
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Anonymt

Posted Friday 17 January 2003, kl 17:24

I dag finns det 2 problem som sverige måste lösa om vi inte skall tvingas att lita till utländks hjälp i detta fallet.

1 Undertsöd....
Vi saknar helt en kapacitet att försvara en eventuell OP

2 Personell kompetens och samövning av alal enheter...


Sedan finns det ju en enhet som kanske redan sysslar med detta SSG....
Har ingen anning...

De enheter som borde kunna lösa liknande upg är ju de säk förband som nu utvecklas... De vore väl lämpliga???
Det var bättre för!!!

#9 SSN

    Korpral

  • Nivå 9
  • 383 posts
  • Placering:Västerbotten
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Skytte/Skydd

Posted Tuesday 29 April 2003, kl 13:29

Hur har utbildningen eller rättare sagt CSAR uppdragen gått till idag ?? nån från FBJS eller Wolfsong kanske vet?
Krig - Den ultimata materialsporten

#10 NDR

    Vicekorpral

  • Nivå 8
  • 273 posts
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Anonymt

Posted Tuesday 29 April 2003, kl 14:49

Oavsett övningar och diverse förbandspåhitt -
Ett förband är aktuellt för CSAR -SSG!

#11 bushman

    **AVFÖRD**

  • Banned
  • 1,864 posts
  • Kön:Man
  • Placering:I hörnet med strut
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Anonymt

Posted Tuesday 29 April 2003, kl 14:58

med tanke på att LLB i stort sätt bara ha fått åkt helikopter, när de har haft bränsle.
och det verkade ju inte vara så ofta.
och leta piloter med buss verkar väl inte var ett alternativ.

så borde väl det vara en syssla för våra kära spöken: SSG.

varför vi inte har haft CSAR i sverige tidigare har väl med vår inställing till krig och försvar att göra.
vi skall ju bara förvara vårt land och då kan ju ingen störta över lede fi's område.
och samme fi, har ju stoppats vid skånes stränder av tappra pansar soldater i s-vagnar.

men har inte ytbärgare utbldning i SAR åtminstone? yman?
"God didn't make Rambo look retarded, birth complications did "
"tilltänkt mtrl är tillräcklig mtrl" - magnusson
"idiot är också en kompetens" - QM CG

#12 SSN

    Korpral

  • Nivå 9
  • 383 posts
  • Placering:Västerbotten
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Skytte/Skydd

Posted Tuesday 29 April 2003, kl 15:32

Kanske skulle förtydliga mig hur har ett typiskt CSAR(leta störtad pilot) företag gått till förut? vad är taktiken?
Krig - Den ultimata materialsporten

#13 Danne

    propellerhead

  • BlåGul ·³
  • 1,874 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Skogen, men nu Schlätta eller savannen
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Anonymt

Posted Tuesday 29 April 2003, kl 17:38

Vad vill vi åstadkomma med en eventuell CSAR kapacitet?

En kompetent CSAR organisation är materiellt stor, och den specialkompetens som behövs mycket omfattande. De som utför räddningarna från CSAR maskinerna i världens främsta CSAR organisation ( USAFSOC ), Pararescuejumper (PJ) är utan tvekan en av de främst utbildade soldaterna inom USAs styrkor. Utbildningen är lika fysiskt hård som vilken som helst inom SF,Airborne,USMC osv men kräver även lässkalle då de skall ha en gedigen medicinsk kompetens. De skiljer sig kraftigt från andra "ytbärgare"/paramedics genom att de skall kunna slå sig fram till personen de skall rädda.
Maskinen de flyger in med är kraftigt modifierad enligt konstens alla regler. Den är dyrare än ett normalt stridsflygplan, men är just bara en helikopter med en massa extra system och vapen, med helikopterns för och nackdelar.
Denna(dessa) helikopter behöver understöd på flera nivåer. För det första närunderstöd, så kallad "Sandy". Detta löses bäst av attackflygplan med viss stryktålighet som till exempel A10. Ovanpå detta behövs jaktskydd som skapar ett skyddande paraply över operationsområdet. Till samma paket hör även någon sorts AEW/AWACS kapabel maskin, har den markradar så blir det ännu bättre. Tills sist brukar våra kära flygförare inte bli nedskjutna strax utanför sin egen bas utan i närheten av deras tilltänkta mål, utanför normal helikopter räckvidd. Detta leder till att vår CSAR hkp måste ha lufttankningskapacitet ( eller en taktisk FARP).


6 av 10 Räddnings försök på nedskjutna besättningar behind enemy lines misslyckas, trots allt ovan.

Det enda vi klarar av just nu är att etablera jaktskydd över området, resten har vi ingen eller begränsad kompetens på och enligt en PJ som jag pratar med då och då tar det år att få ett "CSAR paket" att bli bra, även om det ibland kan räcka med delkompetenser och tur ( Scott O´Grady, Bosnien).

Vår helikoptertäthet i detta land är inte stort. De som vill använda dem är däremot många. Att bygga om några ( antar att minst 3-4 är ett krav för att få en duglig enhet) till CSAR kapacitet skulle dels bli ruskigt dyrt och dels ta bort dem från stora delar av deras grundtjänst med allt vad det skulle innebära för tex K3s LBB.

Nästa sak vi skall fundera på är NÄR skall de användas? Utomlands är otänkbart, de skulle aldrig få lyfta på ett skarpt uppdrag ala Serbien ( under NATO flagg), RAF och USAF använder AFSOC och ingen annan. Hemmafronten vid en eventuell konflikt? Tänk på det jag skrev ovan, vädigt få operationer lyckas ens med gigantiska medel (ca 60 fpl och hkp var i luften under Ogrady open, ca 15 används under operationer i andra gulfkriget). vi kan inte undvara detta för en eller två personer. Enligt en flygförare på F16s tredje div (petter gul) så vill han INTE att en halvdan operation sätts igång för att rädda honom, även om personalen är spets så har de inte kapaciteten.....


CSAR har dock fått lite nya områden, främst nu under GWII i Irak. Där sättes PaveHawks och PaveLows in som uthämtare av personal som skadats i strid och där området bedömts som osäkert eller till och med under fi kontroll. T ill exempel plockades denna M1 besättning upp av två PaveHawks, då deras vagn blivit försatt ur stridbart skick:

(OBS stora bilder)

Trasig M1A1 (bilden tagen vid senare tillfälle)


Vid sådana tillfällen flyger ofta team av flera PJ och Special Forces soldater ut och genomför blixträder mot punktobjektet:

PaveHawk med strike team av PJ och SF

Det en CSAR helikopter har att komma med ( för att få skattebetalrna att acceptera dess hutlösa pris) är just att den är maxad för att flyga i ALLA väder, vilket kan främja ordinarie civila FRÄD verksamheten. Att den sedan kan bita ifrån sig och skydda sig bättre än många andra flygande farkoster är en bonus.

Ny PaveHawk


Jag är tveksam (inte negativ) till nyttan med en en egen CSAR kapacitet, vi skulle kunna uppnå delmål, men till stor kostnad och till nackdel för många hkpnyttjande förband. Att vi sedan kanske skulle ha nytta av 1-2 top off the line helikoptrar för tex SSG är en annan sak, ganska främmande även den. När vi flyger internationella uppdrag under FN/NATO "ingår" (hittills) CSAR i det paketet...färdigtränade och klara

Edited by Danne, Tuesday 29 April 2003, kl 17:41.

Detrimento Sumus, 2008-2009

#14 Yman

    BlåGul

  • BlåGul ·²
  • 936 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Strax innan, till vänster
  • GU:Helikopter
  • Tjänst:Dykning/Ytbärgare

Posted Tuesday 29 April 2003, kl 21:54

bushman, on Apr 29 2003, 15:58, said:

men har inte ytbärgare utbldning i SAR åtminstone? yman?
Med tanke på att vi hör till en SAR-enhet, med SAR-uppdrag som en av våra främsta uppgifter så vore det ganska underligt om vi inte tränades till det... :)

Svaret är givetvis: JA! Det är klart att vi utbildas och övas för SAR-uppdrag.


Däremot CSAR - NEPP, icke, inte en chans, inte i närheten... NEJ! :((
SUBVENIMUS

#15 imint

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,944 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Norrland
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Tuesday 29 April 2003, kl 22:01

Så här är det kanske...
Sverige har idag ett antal instruktörer som är certifierade för att utbilda Ff i CSAR rutiner, det vill säga. Så att piloten är räddningsbar av ett annat lands CSAR team. Under en NATO operation på ex. balkan så kan helikoptern komma från USMC, själva "snatch teamet" från Frankrike och top cover från England.
Det som möjligtvis skulle vara aktuellt för Sveriges del är att tillhandahålla ett "snatchteam" om det går ner en svensk maskin.
Det är inte på något somhelst vis aktuellt för oss att sätta upp ett eget CSAR koncept för bruk utomlands, vi har inte råd på långa vägar. utan möjligtvis att vi kan specialisera oss på någon del i CSAR konceptet som vi kan erbjuda.
En av anledningaran till att utbilda ett svensk snatch team är att det ger ökad möjlighet att öva hemma.
"Evidence in camera"

"All men are equal. All men, that is, who possess umbrellas."
E.M. Forster

Lecturer in Approximate Accuracy

#16 106

    Regementsförvaltare

  • Nivå 4
  • 6,170 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Milo M
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Anonymt

Posted Tuesday 29 April 2003, kl 22:47

FBJ har haft övningar i CSAR men det kan ju vara någon egen påhittad variant. I ett häfte jag har någonstans finns undsättning med som en av uppgifterna som kan tilldelas FBJ.

Även K3 har haft någon övning men där verkar det mest vara ett sätt att profilera förbandet så att det får ha hand om allting som innefattar helikoptrar och trupp så att man inte kan lägga ner förbandet vid nästa försvarsbeslut.
Vid senaste försvarsbeslutet skulle ett jägarförband bort. K3 slutade med Jbat och började med LBB istället. Då var det bara två rena jägarförband kvar att välja mellan.
Därmed inte sagt att det skulle vara någonting fel med LBB.

Personligen tror jag mer på att använda FBJ för uppgiften istället för LBB. FBJ har ju i 20år haft som uppgift att hitta folk, K3 att undvika att bli hittad. Hunden kanske man kan ha nytta av också.
Men den stora fördelen är att möjligheterna till samövning blir större då de är på samma förband som de de skall hämta. Om FV har personal bakom fi-linje borde viljan att hämta tillbaka personen vara större om man kommer från samma förband.
LBB lär dessutom ha andra uppgifter och knappast kunna avdela personal för CSAR.

Läste förövrigt en artikel i Air Forces Monthly för några år sedan (1999 tror jag) där det stod om israels CSAR-organisation. De har visst med en läkare i varje patrull.

Det borde förövrigt gå att använda bara anställd personal till ett sådant förband liksom ytbärgarna i framtiden (eller om det redan är infört) skall vara anställda.

#17 3924

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,342 posts
  • Kön:Man
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Tuesday 25 April 2006, kl 08:51

Lyfter en uråldrig tråd

Satt och läste lite på F17 hemsida om FE 01 rekryteringen (Flygplatsenhet i Nordic Battle Group 2008)

Den består av:

Ledning
Flygbasskyddspluton
R3-pluton (Räddning, Röjning, Reparation)
Underhållspluton
Flygplatspluton
SIS-tropp (Sambands- och Informations System)
ATS-tropp (Air Traffic Services/Unit)
METOC-tropp (Meteorological Operations Center)

När jag läste om Flygbasskyddspluton så står det i beskrivningen så här:

"Flygbasskyddspluton
Plutonens uppgift är att ansvara för säkerheten inom och till del utanför FlygplatsE område samt lösa vissa flygvapenspecifika uppgifter.
Flygbasjägartroppen har till uppgift att undsätta nödställd personal samt genom informationsinhämtning bidra till FlygplatsE skydd.
Flygbassäktroppen utgör del av flygplatssäkerheten och Quick Reaction Force (QRF)
I Hundgruppen ingår de hundar som används av flygbasskyddsplutonen, vilket även omfattar ammunitions- och vapensökande ekipage.
Sensorgruppen ansvarar för förekommande tekniska bevakningshjälpmedel."


Jag vet sedan tidigare trådar att LBB/Spaningsgruppen har blivit utbildade i CSAR och att det har varit en massa diskutioner om FBJS oxå kör en sådan utbildning. Nu tyckts det i alla fall som FBJS fått det som uppgift i FE 01.
Tycker det är bra att flygvapnet skaffar sig förmågan att unsätta sin egen personal. Då jag inte skulle vilja åka på mission som pilot om man viste att det inte fanns någon som kunde komma och hämta upp en.

Så klart undrar jag ju nu om det är någon nyriggen utbildad FBJ som berätta lite om CSAR-utbildningen (om ni fått någon).


Vet att redan när jag låg på LBB så var det prat om CSAR, men då var det en massa revirpinkeri runt ämnet och alla ville ha kakan. Är detta fallet forfarande, eller har man kunnat slå sina kloka huvuden ihop och samarbetat för än gångs skull?.
"Jo, en atombomb kan ställa till med en hel del"

#18 Noname

    *Entledigad på egen begäran*

  • Nivå 7
  • 693 posts
  • GU:Ej gjort grundutbildning.
  • Tjänst:Anonymt

Posted Tuesday 25 April 2006, kl 12:47

@3924:

Som jag har förstått det så har FV fortfarande inte kompetensen/resurserna till CSAR då de har bett K3 om hjälp för att att sätta upp en CSAR-enhet (grp-storlek) som ska ingå i NBG.
Om man utgår från det du har skrivit så torde då denna enhet i så fall ingå i Flygbasjägartroppen.
"I galopp mot framtidsflopp"

#19 3924

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,342 posts
  • Kön:Man
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Tuesday 25 April 2006, kl 13:42

View PostPegin, on Apr 25 2006, 13:47, said:

@3924:

Som jag har förstått det så har FV fortfarande inte kompetensen/resurserna till CSAR då de har bett K3 om hjälp för att att sätta upp en CSAR-enhet (grp-storlek) som ska ingå i NBG.
Om man utgår från det du har skrivit så torde då denna enhet i så fall ingå i Flygbasjägartroppen.


Det låter ju sunt, att de kom på att man kan sammarbeta med att utveckla saker.
"Jo, en atombomb kan ställa till med en hel del"

#20 3924

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,342 posts
  • Kön:Man
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Wednesday 27 September 2006, kl 14:24

Satt och surfade runt lite på F17 hemsida, med tanke på vad som hände under FBJS snabbmarsch. Fick då se att FBJS egna sida hade uppdaterats en hel del. Förbandet uppgifter beskrivs nu så här. Samt att jag hittade lite "nya" fina bilder som rör ämnet liksom.

”Flygbasjägarplutonens huvuduppgifter är att inhämta information genom spaning
och undsätta egen nödställd personal samt förebygga, motverka och oskadliggöra säkerhetshot mot flygstridskrafterna.”

Flexibilitet och anpassning till nya situationer i nya miljöer.
Posted Image

Undsättningspatrull under Hkp transport.
Posted Image

Undsättningspatrull urlastar från HKP 10
Posted Image

Transport av skadad flygförare.
Posted Image

läs mer på
http://www.f17.mil.s...le.php?id=14415

Edited by 3924, Wednesday 27 September 2006, kl 14:34.

"Jo, en atombomb kan ställa till med en hel del"

#21 106

    Regementsförvaltare

  • Nivå 4
  • 6,170 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Milo M
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Anonymt

Posted Wednesday 27 September 2006, kl 14:45

View Post3924, on Sep 27 2006, 15:24, said:

Jo jag noterade också den där tilläggsbågen. Ungefär hur många är det som utbildats? Har de utbildats endast för CSAR eller hade de dessutom de vanliga uppgifterna? Hur lång är befattnings-/tilläggsutbildningen för CSAR?

#22 3924

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,342 posts
  • Kön:Man
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Wednesday 27 September 2006, kl 14:51

View Post106, on Sep 27 2006, 15:45, said:

View Post3924, on Sep 27 2006, 15:24, said:

Jo jag noterade också den där tilläggsbågen. Ungefär hur många är det som utbildats? Har de utbildats endast för CSAR eller hade de dessutom de vanliga uppgifterna? Hur lång är befattnings-/tilläggsutbildningen för CSAR?


Vet tyvärr inte mycket om FBJS CSAR verksamhet.
"Jo, en atombomb kan ställa till med en hel del"

#23 Jonne

    Korpral

  • Nivå 7
  • 402 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Sverige
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Tuesday 20 March 2007, kl 21:19

Gör ännu ett lyft av denna tråden. Jag har relativt nyligen genomfört EM på FBJS och på denna fick vi lite information om förbandets uppgifter (vi får mer ingående information på infohelgen). Då var huvuduppgiften inhämtning och undsättning. Vi 88:or som rycker in 2007 kommer alltså bli utbildade i CSAR. Så FBJS har absolut fått CSAR som sin uppgift. Sen kanske K3 också bedriver någon form av CSAR men vad jag uppfattat det som är denna inte lika ingående som på FBJS.

#24 Guest_Wingen_*

  • Guest

Posted Saturday 24 March 2007, kl 16:11

Enligt min uppfattning ligger det till ungefär så här:

Tidigare har CSAR-kompetensen inte funnits i Sverige utan har(då JAS övat och liknande) hyrts in från andra länder.
Idag utvecklar försvarsmakten denna kompetensen, det är dock(vad jag hört) inte helt klart vilka som kommer få uppgiften. En sak som tydligen diskuterats är att den kan bli uppdelad mellan LBB och FBJS och att de får olika "delar av kakan" det vill säga båda har CSAR-uppgiften men med lite skillnad i inriktning.

I FE01 kommer Flygbasjägartroppen ha den uppgiften. Och det är då ingen enhet från K3 som ingår i den troppen som noname antar. FBJ kommer dock fortfarande ha inhämtningsuppgifter och "de vanliga" uppgifterna plus detta.

CSAR har i många år diskuterats och testats på bland annat FBJS och K3. Det har även genomförts vpl-utbildning på detta i mindre skala. Men troligtvis kommer det efter ett eventuellt insättande av NBG utvärderas och något(eller några) förband kommer få uppgiften och då utbilda vpl i detta i större utsträckning...




Tilläggas bör att detta inte är fakta utan andrahandsuppgifter, men det är vad jag hört...

#25 3924

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,342 posts
  • Kön:Man
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Saturday 24 March 2007, kl 16:24

Som info kan jag då lägga till.

CSAR utbildning för NBG personal

"Eleverna på kursen i CSAR (Combat Search And Resque) eller undsättningsutbildning som man kan kalla det på svenska, är från Luftburen bataljon/K3, en befälspatrull från Flygbasjägarskolan (FBJS) och en jägarpatrull ur FE01 (Flygbasenhet 01)."
"Jo, en atombomb kan ställa till med en hel del"

#26 Lynx Lynx

    Menig 1kl 3

  • Nivå 9
  • 123 posts
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Anonymt

Posted Tuesday 03 April 2007, kl 19:43

View Post3924, on Mar 24 2007, 17:24, said:

Som info kan jag då lägga till.

CSAR utbildning för NBG personal

"Eleverna på kursen i CSAR (Combat Search And Resque) eller undsättningsutbildning som man kan kalla det på svenska, är från Luftburen bataljon/K3, en befälspatrull från Flygbasjägarskolan (FBJS) och en jägarpatrull ur FE01 (Flygbasenhet 01)."

Det ska vara 2 patruller ur FE01, inte 1.

Både CSAR grundkurs har genomförts (1 vecka) och en vecka introducerande undsättningsutbildning.

Mer info kommer inom kort även på F17s hemsida.

Det stämmer väl att Flygbasjägartroppen på NBG/FE01 har fått uppgiften undsättning inom NBG. Ett utvecklat koncept för undsättning av avskuren personal är en viktig del i utvecklingen av hela NBGn. Detta kommer att ske på alla nivåer. Leave no one behind. Fbj-troppen är ett av verktygen i detta koncept.

#27 imint

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,944 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Norrland
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Tuesday 03 April 2007, kl 20:24

View PostLynx Lynx, on Apr 3 2007, 20:43, said:

Det stämmer väl att Flygbasjägartroppen på NBG/FE01 har fått uppgiften undsättning inom NBG. Ett utvecklat koncept för undsättning av avskuren personal är en viktig del i utvecklingen av hela NBGn. Detta kommer att ske på alla nivåer. Leave no one behind. Fbj-troppen är ett av verktygen i detta koncept.

Om vi talar om COMBAT Search and Rescue här, vad för slags fordon är det tänkt att detta svenska "snatch team" skall aaka i?
"Evidence in camera"

"All men are equal. All men, that is, who possess umbrellas."
E.M. Forster

Lecturer in Approximate Accuracy

#28 Skuggan

    Förvaltare

  • Nivå 5
  • 2,968 posts
  • Kön:Man
  • GU:Artilleriet
  • Tjänst:Art/Grk/Rek

Posted Wednesday 04 April 2007, kl 17:44

View Postimint, on Apr 3 2007, 21:24, said:

View PostLynx Lynx, on Apr 3 2007, 20:43, said:

Det stämmer väl att Flygbasjägartroppen på NBG/FE01 har fått uppgiften undsättning inom NBG. Ett utvecklat koncept för undsättning av avskuren personal är en viktig del i utvecklingen av hela NBGn. Detta kommer att ske på alla nivåer. Leave no one behind. Fbj-troppen är ett av verktygen i detta koncept.

Om vi talar om COMBAT Search and Rescue här, vad för slags fordon är det tänkt att detta svenska "snatch team" skall aaka i?

HKP10?
eller i framtiden HKP14 (med doorgunner givetvis)
HKP15 är väl "för liten" för att funka som CSAR plattform? (förutsätter att jag inte blandat ihop HKP14 och HKP15)

#29 imint

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,944 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Norrland
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Wednesday 04 April 2007, kl 17:47

View PostSkuggan, on Apr 4 2007, 18:44, said:

View Postimint, on Apr 3 2007, 21:24, said:

View PostLynx Lynx, on Apr 3 2007, 20:43, said:

Det stämmer väl att Flygbasjägartroppen på NBG/FE01 har fått uppgiften undsättning inom NBG. Ett utvecklat koncept för undsättning av avskuren personal är en viktig del i utvecklingen av hela NBGn. Detta kommer att ske på alla nivåer. Leave no one behind. Fbj-troppen är ett av verktygen i detta koncept.

Om vi talar om COMBAT Search and Rescue här, vad för slags fordon är det tänkt att detta svenska "snatch team" skall aaka i?

HKP10?
eller i framtiden HKP14 (med doorgunner givetvis)
HKP15 är väl "för liten" för att funka som CSAR plattform? (förutsätter att jag inte blandat ihop HKP14 och HKP15)
Är det inte lite mer än en doorgunner som behövs för att det skall bli combat??
"Evidence in camera"

"All men are equal. All men, that is, who possess umbrellas."
E.M. Forster

Lecturer in Approximate Accuracy

#30 Danne

    propellerhead

  • BlåGul ·³
  • 1,874 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Skogen, men nu Schlätta eller savannen
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Anonymt

Posted Wednesday 04 April 2007, kl 18:59

View Postimint, on Apr 4 2007, 18:47, said:

View PostSkuggan, on Apr 4 2007, 18:44, said:

View Postimint, on Apr 3 2007, 21:24, said:

View PostLynx Lynx, on Apr 3 2007, 20:43, said:

Det stämmer väl att Flygbasjägartroppen på NBG/FE01 har fått uppgiften undsättning inom NBG. Ett utvecklat koncept för undsättning av avskuren personal är en viktig del i utvecklingen av hela NBGn. Detta kommer att ske på alla nivåer. Leave no one behind. Fbj-troppen är ett av verktygen i detta koncept.

Om vi talar om COMBAT Search and Rescue här, vad för slags fordon är det tänkt att detta svenska "snatch team" skall aaka i?

HKP10?
eller i framtiden HKP14 (med doorgunner givetvis)
HKP15 är väl "för liten" för att funka som CSAR plattform? (förutsätter att jag inte blandat ihop HKP14 och HKP15)
Är det inte lite mer än en doorgunner som behövs för att det skall bli combat??


Nu modifieras ju ett litet antal Hkp 4 och ett litet antal Hkp 10. Beslutet att modifiera BÅDA typerna och sätta in dem i NBG är enligt mig ytterst tveksamt och ingen jag pratat med som sitter med fötterna i maskinerna förstår beslutet. Helikopterflottiljen är ingen gigantisk organisation och det rimliga hade varit att gå på med en tung maskin och göra den färdig för krigets verklighet, istället för att nu plöja ner pengar på två typer och inte löpa linan ut med någon av dem.
Detrimento Sumus, 2008-2009





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users