Jump to content


- - - - -

Gripen till Norge


675 replies to this topic

#1 Bosse Fors

    Korpral

  • Nivå 8
  • 444 posts
  • GU:Träng
  • Tjänst:Anonymt

Posted Saturday 16 December 2006, kl 09:16

Det finns motsvarande trådar för Danmark och Kroatien så för att inte diskriminera norrmännen startar jag denna. :tveka:
"Kampeflyet" i Norge går in i en ny fas:

Quote

–Vi ønsker fortsatt konkurranse, og vi vil opprettholde dialogen med alle de tre aktuelle kandidatene, både JAS Gripen, Eurofighter og Joint Strike Fighter. Dersom vi etter en helhetsvurdering velger å gå videre i produksjonsfasen for JSF, vil vi inngå avtaler også med de to andre kandidatene, sier forsvarsminister Anne-Grete Strøm-Erichsen.
-------------------------------------------------------------------
Regjeringen er enig om å gå videre med tre kandidater, men planene knyttet til industrielle samarbeidsmuligheter må være på plass. Dette gjelder også før en eventuell undertegning av produksjonsavtalen knyttet til JSF. – Vi har hele tiden hatt som intensjon å vurdere en undertegning av produksjonsavtalen i løpet av denne høsten, men det gjenstår fremdeles noen avklaringer før vi er klare til å gjøre dette.
Norska försvarsdepartementet talar klartext

Avtalet med Lockheed är alltså ännu inte underskrivet(som en del yanks å andra redan tycks tro)...men det lär det väl bli i början på nästa år, om inget oförutsett inträffar.

/B.

Edited by Bosse Fors, Saturday 16 December 2006, kl 10:46.


#2 Danne

    propellerhead

  • BlåGul ·³
  • 1,874 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Skogen, men nu Schlätta eller savannen
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Anonymt

Posted Thursday 21 December 2006, kl 10:38

View PostBosse Fors, on Dec 16 2006, 09:16, said:

Det finns motsvarande trådar för Danmark och Kroatien så för att inte diskriminera norrmännen startar jag denna. :banana
"Kampeflyet" i Norge går in i en ny fas:

Quote

–Vi ønsker fortsatt konkurranse, og vi vil opprettholde dialogen med alle de tre aktuelle kandidatene, både JAS Gripen, Eurofighter og Joint Strike Fighter. Dersom vi etter en helhetsvurdering velger å gå videre i produksjonsfasen for JSF, vil vi inngå avtaler også med de to andre kandidatene, sier forsvarsminister Anne-Grete Strøm-Erichsen.
-------------------------------------------------------------------
Regjeringen er enig om å gå videre med tre kandidater, men planene knyttet til industrielle samarbeidsmuligheter må være på plass. Dette gjelder også før en eventuell undertegning av produksjonsavtalen knyttet til JSF. – Vi har hele tiden hatt som intensjon å vurdere en undertegning av produksjonsavtalen i løpet av denne høsten, men det gjenstår fremdeles noen avklaringer før vi er klare til å gjøre dette.
Norska försvarsdepartementet talar klartext

Avtalet med Lockheed är alltså ännu inte underskrivet(som en del yanks å andra redan tycks tro)...men det lär det väl bli i början på nästa år, om inget oförutsett inträffar.

/B.

Samma sak fast med lite andra ord:

Länk till Mil.no
Detrimento Sumus, 2008-2009

#3 Erik_G

    Pensionerad BlåGul

  • Stabspersonal
  • 5,610 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Kungsbacka
  • GU:Helikopter
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Thursday 21 December 2006, kl 10:46

View PostDanne, on Dec 21 2006, 10:38, said:

Samma sak fast med lite andra ord:
Länk till Mil.no

Hmm.. Första gången jag läste en text på nynorsk.. lite udda upplevelse..

/E

#4 Darkwand

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,200 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Vagnsbesättning

Posted Thursday 21 December 2006, kl 18:03

Vi kanske skulle ha en tråd om "Ny-norska" istället.
Personligen tror jag att Gripen har störst chans om SAAB kan visa på ett fördelaktigt industrisammarbete, helt enkelt att norrmännen får del i den svenska flygindustrin.
"In essence, the EU is claiming that its illusory "something for nothing" magic will turn lead into gold. Abracadabra....oh well, close; it's heavy, it's metallic--oops, it's plutonium."

Zero Hedge

#5 Magnus Redin

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,618 posts
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Thursday 21 December 2006, kl 20:26

View PostDarkwand, on Dec 21 2006, 18:03, said:

Vi kanske skulle ha en tråd om "Ny-norska" istället.
Personligen tror jag att Gripen har störst chans om SAAB kan visa på ett fördelaktigt industrisammarbete, helt enkelt att norrmännen får del i den svenska flygindustrin.

Tja, de kan väl ta och stoppa i ett gäng oljemiljarder, köpa 1/3 del av SAAB och delfinansiera en ny militär eller civil flygplansgeneration inklusive rejäl etablering i Norge. Vore trevligt med mera nordiskt sammarbete och ägande.

#6 Kanna

    1:e Sergeant

  • Nivå 6
  • 771 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Kristianstad, Skåne
  • GU:Artilleriet
  • Tjänst:Skytte/Skydd

Posted Thursday 21 December 2006, kl 21:01

Jag läste någonstans att Gripen låg bra till hos norrmännen om de kunde få den utrustad med den utrustning de vill ha. Vilken utrustning vill de ha till skillnad från andra kunder?
Nulli Secundus
Wendistföreningen

#7 Darkwand

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,200 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Vagnsbesättning

Posted Friday 22 December 2006, kl 01:30

JSF tar inte sjömålsrobot tex i grundutförande. Norrmännen vill ju gärna ha möjlighet att ta sådan framförallt sina inhemska sådana.
"In essence, the EU is claiming that its illusory "something for nothing" magic will turn lead into gold. Abracadabra....oh well, close; it's heavy, it's metallic--oops, it's plutonium."

Zero Hedge

#8 Maverick

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,396 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Västkusten
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Anonymt

Posted Friday 22 December 2006, kl 12:14

Kanske börjar hända lite...
Saxat från en pressrealese av saab idag

Saab har fått en inbjudan från Norges Försvarsdepartement att diskutera en möjligt framtida samarbetsmodell kring Norges eventuella köp av nya stridsflygplan. Diskussionen om samarbetet kommer att starta efter nyår.

"Vi ser fram mot den här möjligheten till ett nära samarbetet med Norge så att vi gemensamt kan komma fram till en optimal lösning" säger Gripen Internationals biträdande Marknadsdirektör Hans Rosén i en kommentar till inbjudan. "Vi har redan haft mycket bra samtal med representanter för norska regeringen, politiska partier, Försvarsmakten och norsk industri och är mycket glada åt att nu kunna ta ytterligare ett steg som kan leda till att Gripen får samma status som andra konkurrenter i upphandlingen, säger Hans Rosén vidare.

MEN det är långt kvar....
Sedan... Hur bra är Penguin egentligen som sjömålsrobot i dagens moderna krig??
Borde ha räckvidd i kortaste laget och om jag inte missminner mig så är den väl "bara" IR styrd i slutfasen eller???

Kan ju vara läge för att hänga RB 15F på den eller har de redan Harpoon i någon flyg anpassaf version??
Det var bättre för!!!

#9 Maskirovka

    Sergeant

  • Nivå 7
  • 539 posts

Posted Friday 22 December 2006, kl 12:28

View PostMaverick, on Dec 22 2006, 12:14, said:

Kanske börjar hända lite...
Saxat från en pressrealese av saab idag

Saab har fått en inbjudan från Norges Försvarsdepartement att diskutera en möjligt framtida samarbetsmodell kring Norges eventuella köp av nya stridsflygplan. Diskussionen om samarbetet kommer att starta efter nyår.

"Vi ser fram mot den här möjligheten till ett nära samarbetet med Norge så att vi gemensamt kan komma fram till en optimal lösning" säger Gripen Internationals biträdande Marknadsdirektör Hans Rosén i en kommentar till inbjudan. "Vi har redan haft mycket bra samtal med representanter för norska regeringen, politiska partier, Försvarsmakten och norsk industri och är mycket glada åt att nu kunna ta ytterligare ett steg som kan leda till att Gripen får samma status som andra konkurrenter i upphandlingen, säger Hans Rosén vidare.

MEN det är långt kvar....
Sedan... Hur bra är Penguin egentligen som sjömålsrobot i dagens moderna krig??
Borde ha räckvidd i kortaste laget och om jag inte missminner mig så är den väl "bara" IR styrd i slutfasen eller???

Kan ju vara läge för att hänga RB 15F på den eller har de redan Harpoon i någon flyg anpassaf version??


Pingvinen tillverkas väl inte längre. Den blir nu ersatt i Norge av deras nya sjörobot, NSM. NSM är GPS/IR-styrd och har en räckvidd av 160 km.
NSM´s hemsida
Nil volentibus arduum

#10 PB-Syte

    1:e Sergeant

  • Nivå 7
  • 720 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Helsingborg
  • GU:Flottan
  • Tjänst:Båt-/Fartygsbesättning

Posted Friday 22 December 2006, kl 12:36

Quote

MEN det är långt kvar....
Sedan... Hur bra är Penguin egentligen som sjömålsrobot i dagens moderna krig??
Borde ha räckvidd i kortaste laget och om jag inte missminner mig så är den väl "bara" IR styrd i slutfasen eller???

Kan ju vara läge för att hänga RB 15F på den eller har de redan Harpoon i någon flyg anpassaf version??

Ja, rbs 12 har (hade!) bara en IR målsökare, räckvidden ligger (låg!) på runt 30km och max tre girar kan (kunde!) genomföras...
Norrbaggarna har inte några Harpoon (endast Pinguin!), därimot håller Kongsberg på och utvecklar en helt ny generation SSM.
NSM (Nytt SjømålsMissil) kommer att ha en räckvidd gämnförbar med rbs 15mk2 (ca 150km) men ha en IIR sökare samt GPS/INS. Dessa robotar kommer utan tvekan bli mycket vassa, och fullt i klass med de senaste versionerna av Harpoon/RBS 15/Exocet m.fl. :D

NSM!

Edit: för slö... :rocketl:

Edited by PB-Syte, Friday 22 December 2006, kl 12:37.

"All truly great powers are maritime powers" / Lee Willett

#11 Darkwand

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,200 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Vagnsbesättning

Posted Friday 22 December 2006, kl 12:46

http://www.kongsberg.com/eng/kda/products/...issile&id=32934
Nästa generations missiler från Kongsberg har liiite bättre prestanda än Rb12
"In essence, the EU is claiming that its illusory "something for nothing" magic will turn lead into gold. Abracadabra....oh well, close; it's heavy, it's metallic--oops, it's plutonium."

Zero Hedge

#12 Bosse Fors

    Korpral

  • Nivå 8
  • 444 posts
  • GU:Träng
  • Tjänst:Anonymt

Posted Friday 22 December 2006, kl 19:00

Hur är det med spaningsförmåga, Vill Norge ha sådan? JSF har väl ingen inbyggd kapacitet till detta? Tvåsitsvarianten skrotades väl också har jag för mig???

/B.

#13 imint

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,944 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Norrland
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Friday 22 December 2006, kl 20:09

View PostBosse Fors, on Dec 22 2006, 19:00, said:

Hur är det med spaningsförmåga, Vill Norge ha sådan? JSF har väl ingen inbyggd kapacitet till detta? Tvåsitsvarianten skrotades väl också har jag för mig???

/B.
Där får man nog göra som alla andra nationer idag; köpa någon form av spaningskapsel, det finns ett par att välja på.
"Evidence in camera"

"All men are equal. All men, that is, who possess umbrellas."
E.M. Forster

Lecturer in Approximate Accuracy

#14 Bosse Fors

    Korpral

  • Nivå 8
  • 444 posts
  • GU:Träng
  • Tjänst:Anonymt

Posted Friday 22 December 2006, kl 20:50

View Postimint, on Dec 22 2006, 20:09, said:

Där får man nog göra som alla andra nationer idag; köpa någon form av spaningskapsel, det finns ett par att välja på.
Fast då missar man också lite av JSF trumfkort, smygkapaciteten, (fast det kanske inte spelar så stor roll i Norges fall)såvida man inte gör en speciallösning som ryms inne i bombutrymmet(dyrt). Googlade runt lite...USA verkar vilja använda andra flygplan för den rollen så de länder som vill ha detta får antagligen betala utprovning m.m. själva? Spaningsuppdrag i tvåsitsflygplan, är inte det också att föredra framför ensitsare? Hm.. det märks att man letar lite Gripen fördelar här. :banana

God Jul

Edited by Bosse Fors, Friday 22 December 2006, kl 20:52.


#15 imint

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,944 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Norrland
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Friday 22 December 2006, kl 21:38

View PostBosse Fors, on Dec 22 2006, 20:50, said:

View Postimint, on Dec 22 2006, 20:09, said:

Där får man nog göra som alla andra nationer idag; köpa någon form av spaningskapsel, det finns ett par att välja på.
Fast då missar man också lite av JSF trumfkort, smygkapaciteten, (fast det kanske inte spelar så stor roll i Norges fall)såvida man inte gör en speciallösning som ryms inne i bombutrymmet(dyrt). Googlade runt lite...USA verkar vilja använda andra flygplan för den rollen så de länder som vill ha detta får antagligen betala utprovning m.m. själva? Spaningsuppdrag i tvåsitsflygplan, är inte det också att föredra framför ensitsare? Hm.. det märks att man letar lite Gripen fördelar här. :baskerKav:

God Jul
Tja, jag vet inte hur ivriga Norge är, efter att dom lagt ner RF-5orna så verkar dom inte gjort några allvarliga försök att skaffa sig någon ny bemannad taktisk spaningsförmåga...
"Evidence in camera"

"All men are equal. All men, that is, who possess umbrellas."
E.M. Forster

Lecturer in Approximate Accuracy

#16 Bosse Fors

    Korpral

  • Nivå 8
  • 444 posts
  • GU:Träng
  • Tjänst:Anonymt

Posted Friday 22 December 2006, kl 23:02

View Postimint, on Dec 22 2006, 21:38, said:

Tja, jag vet inte hur ivriga Norge är, efter att dom lagt ner RF-5orna så verkar dom inte gjort några allvarliga försök att skaffa sig någon ny bemannad taktisk spaningsförmåga...
Hmm..trodde bestämt att dom hade en sådan. Då faller det argumentet (men gäller för Danmark istället då). :P

#17 griffon

    Sergeant

  • Nivå 7
  • 571 posts

Posted Saturday 23 December 2006, kl 09:04

View Postimint, on Dec 22 2006, 22:38, said:

Tja, jag vet inte hur ivriga Norge är, efter att dom lagt ner RF-5orna så verkar dom inte gjort några allvarliga försök att skaffa sig någon ny bemannad taktisk spaningsförmåga...
En av fördelarna med att vara med i NATO är att man inte behöver ha alla förmågor. T ex hade belgarna inga laserutpekare till sina F-16, fast de hade laserstyrda bomber i arsenalen. Det var Buccaneer som stod för utpekningen i stället.

Men Australien funderar på spaningsutrustning i ett av F-35s vapenrum och bränsle i det andra för spaningsuppdrag. (Eller möjligen fast ombyggnad.)

#18 kerran

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,530 posts
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Ledning/Samband

Posted Tuesday 26 December 2006, kl 21:12

Ja, Norge verkar inte ha lidit av sitt långvariga NATO medlemskap direkt...

Är det inte en vidareutvecklad version av Gripen som inte finns idag som SAAB har offererat Norge och Danmark?
På de databilder jag sett...ser den större och mycket "biffigare" ut än flygvapnets JAS 39 Gripen C/D.

Ironiskt om det slutar med att Norge och Danmark flyger runt med mycket bättre utrustade Next generation Gripen kärror än de befintliga som A/B/C&D Gripar svenska flygvapnet har... :D

#19 Erik_G

    Pensionerad BlåGul

  • Stabspersonal
  • 5,610 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Kungsbacka
  • GU:Helikopter
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Wednesday 27 December 2006, kl 10:15

View Postkerran, on Dec 26 2006, 21:12, said:

Är det inte en vidareutvecklad version av Gripen som inte finns idag som SAAB har offererat Norge och Danmark?
På de databilder jag sett...ser den större och mycket "biffigare" ut än flygvapnets JAS 39 Gripen C/D.

Nja, sååå mycket större är den väl ändå inte, men det är klart, med allt skrot de hängt på den på bilderna så ser den ju stor ut.. vad de ska göra är ju att flytta ut huvudstället till vingarna istället för att fälla in dem i flygkroppen, på så sätt får man plats för mer bränsle, och möjlighet att sätta två vapenbalkar under kroppen istället för en.

/E

#20 Magnus Redin

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,618 posts
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Thursday 11 January 2007, kl 15:44

View Postkerran, on Dec 26 2006, 21:12, said:

Ja, Norge verkar inte ha lidit av sitt långvariga NATO medlemskap direkt...

Är det inte en vidareutvecklad version av Gripen som inte finns idag som SAAB har offererat Norge och Danmark?
På de databilder jag sett...ser den större och mycket "biffigare" ut än flygvapnets JAS 39 Gripen C/D.

Ironiskt om det slutar med att Norge och Danmark flyger runt med mycket bättre utrustade Next generation Gripen kärror än de befintliga som A/B/C&D Gripar svenska flygvapnet har... :Malaj:

Varför skulle det sluta nu?

Jag finner det rimligt att bygga om A och kanske B Gripar till C/D för att få en enhetlig flotta.
Sedan uppgradera med en ny radar odyl.
Därefter börjar det blir dags för E/F som borde bli möjlig om Gripen fortsätter sälja utomlands.

Frågan är nog hur säkerhetspolitiken, hoten och tekniken utvecklar sig.
Förhoppningsvis blir teknikutvecklingen så långsamt att dagens flygteknologi står sig hyfsat,
hotet mot det är nog om stora högindustrialiserade länder börja med aktiva konflikter.

#21 kerran

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,530 posts
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Ledning/Samband

Posted Thursday 11 January 2007, kl 15:54

Har inte försvarsledningen själva sagt att man ev vill skrota ca 40 st JAS 39 Gripen A/B?

Med dagens politiska situation, tror iaf jag inte regeringen är beredd att köpa in den "biffiga" gripen till svenska flygvapnet för x antal miljarder även om nu Norge, Danmark eller något annat land skulle beställa den.

Borgerliga regeringen tycks ha den linjen att Sverige framöver ska sammarbeta mer än idag med andra västländer militärt, bla för att undvika egna kostsamma investeringar.
Skulle inte alls bli förvånad om bla det militära sammarbetet med USA och Storbritannien kommer fördjupas, den borgliga regeringen verkar mer anglosaxiskt orienterad än vad den förra S regeringen var.

#22 Magnus Redin

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,618 posts
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Thursday 11 January 2007, kl 16:10

View Postkerran, on Jan 11 2007, 15:54, said:

Har inte försvarsledningen själva sagt att man ev vill skrota ca 40 st JAS 39 Gripen A/B?

Med dagens politiska situation, tror iaf jag inte regeringen är beredd att köpa in den "biffiga" gripen till svenska flygvapnet för x antal miljarder även om nu Norge, Danmark eller något annat land skulle beställa den.

Borgerliga regeringen tycks ha den linjen att Sverige framöver ska sammarbeta mer än idag med andra västländer militärt, bla för att undvika egna kostsamma investeringar.
Skulle inte alls bli förvånad om bla det militära sammarbetet med USA och Storbritannien kommer fördjupas, den borgliga regeringen verkar mer anglosaxiskt orienterad än vad den förra S regeringen var.

Det är ett bra förslag att skrota A/B Gripar om man bygger C/D Gripar av de användbara delarna.

Jag tror inte att vi behöver biffigare gripar på bra många år och under tiden behöver Saab kunder i andra länder.

Jag har ingen aning om hur de försvarsteknologiska allianserna kommer att utveckla sig, jag hoppas bara att Sverige förblir ett bra land för högteknologiska företag.

#23 GrodanBoll

    1:e Sergeant

  • Nivå 6
  • 904 posts
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Robot/Lv

Posted Saturday 13 January 2007, kl 02:25

Vem kan klandra Norbaggarna om dom väljer JSF, eller Eurofighter eller vad som anars erbjuds, istället för Gripen? Som en sann lokalpatriot vill jag gärna se Gripen i Norska Flygvapnets färger, men som en ännu större flygplansälskare kan jag inte inse varför de skulle välja JAS. Vad kan JAS tillföra Norges flygvaden som en modernisering av redan befintliga F-16 inte kan? Visst, JAS är marginellt bättre och piskar de flesta (alla) andra jaktplan i sin viktklass som tillhör 4e generationens flygplan. Men JSF tillhör en helt ny generation innom flyget (5e generationen) och borde på sikt kunna erbjuda Norge så mycket mer än vad JAS 39 Gripen kan. Ok, jag må verka lite överdriven och bitter, men jag anser att Sverige förlorade kapciteten att tävla på den internationella jaktplansmarknaden efter J35 Draken och JA37 Viggen, och utvecklade ett mycket mindre, motorsvagare, och -givetvis-, dyrare samt lättare beväpnat flygplan.

Europa har halkat efter i flygplanskonstruktion under de senaste årtiondena. Vi har ingenting (ev förutom Rafalle) som kan konkurera med de senaste amerikanska konstruktionerna, så som JSF och F22. (Detta gäller självklart även Gripen). Vi håller till och med på att bli ifrånkörda av Ryssland. Ryssland håller på att utprova ett 5e generationens jaktplan med stealth egenskaper (för att ta sig an F22 antar jag. Europa räknar man inte med). Mycket intressanta och teknologiskt banbrytande prototyper har redan flugit, så som MiG 1.42, Su60 och S-37 Berkut. Ingen av dessa kommer dock att tas i tjänst. De bidrar bara med ultvalda komponenter till kommande AFT-RU. Hur som helst måste vi inse att vi håller på att hamna lååångt efter genom att utveckla dessa 4e generationens jaktplan.
Vi måste göra något åt detta, och första steget mäste bli att vi inser att vi ligger efter. Mer Europeiskt sammarbete, bitte.

Edited by GrodanBoll, Saturday 13 January 2007, kl 02:33.

" Jag är gravid med en elefant, och det är en fransk soldat som är fadern"

Preussiska överbefälhavaren Gebhard von Blücher lättar sitt hjärta för Lord Wellington inför slaget vid Waterloo år 1815

#24 Pal

    1:e Sergeant

  • Nivå 7
  • 869 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Sverige
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Anonymt

Posted Saturday 13 January 2007, kl 09:35

View PostGrodanBoll, on Jan 13 2007, 02:25, said:

Vem kan klandra Norbaggarna om dom väljer JSF, eller Eurofighter eller vad som anars erbjuds, istället för Gripen? Som en sann lokalpatriot vill jag gärna se Gripen i Norska Flygvapnets färger, men som en ännu större flygplansälskare kan jag inte inse varför de skulle välja JAS. Vad kan JAS tillföra Norges flygvaden som en modernisering av redan befintliga F-16 inte kan? Visst, JAS är marginellt bättre och piskar de flesta (alla) andra jaktplan i sin viktklass som tillhör 4e generationens flygplan. Men JSF tillhör en helt ny generation innom flyget (5e generationen) och borde på sikt kunna erbjuda Norge så mycket mer än vad JAS 39 Gripen kan. Ok, jag må verka lite överdriven och bitter, men jag anser att Sverige förlorade kapciteten att tävla på den internationella jaktplansmarknaden efter J35 Draken och JA37 Viggen, och utvecklade ett mycket mindre, motorsvagare, och -givetvis-, dyrare samt lättare beväpnat flygplan.

Europa har halkat efter i flygplanskonstruktion under de senaste årtiondena. Vi har ingenting (ev förutom Rafalle) som kan konkurera med de senaste amerikanska konstruktionerna, så som JSF och F22. (Detta gäller självklart även Gripen). Vi håller till och med på att bli ifrånkörda av Ryssland. Ryssland håller på att utprova ett 5e generationens jaktplan med stealth egenskaper (för att ta sig an F22 antar jag. Europa räknar man inte med). Mycket intressanta och teknologiskt banbrytande prototyper har redan flugit, så som MiG 1.42, Su60 och S-37 Berkut. Ingen av dessa kommer dock att tas i tjänst. De bidrar bara med ultvalda komponenter till kommande AFT-RU. Hur som helst måste vi inse att vi håller på att hamna lååångt efter genom att utveckla dessa 4e generationens jaktplan.
Vi måste göra något åt detta, och första steget mäste bli att vi inser att vi ligger efter. Mer Europeiskt sammarbete, bitte.

Jag håller inte med om att europa skulle vara efter och det finns flera saker i ditt inlägg som inte är korrekt.

#25 depsy

    Menig 1kl

  • Nivå 9
  • 50 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Söderhamn
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Annan Militär utbildning

Posted Saturday 13 January 2007, kl 10:48

Eurofighter någon...?


Sen är det en annan sak om Ryssland har råd att köpa sakerna också, eller om de bara ska gå på export.

#26 imint

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,944 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Norrland
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Saturday 13 January 2007, kl 12:14

View PostPal, on Jan 13 2007, 09:35, said:

Jag håller inte med om att europa skulle vara efter och det finns flera saker i ditt inlägg som inte är korrekt.
kan du inte specifiera vad du tycker är fel så får vi ett disskusionsunderlag...
"Evidence in camera"

"All men are equal. All men, that is, who possess umbrellas."
E.M. Forster

Lecturer in Approximate Accuracy

#27 jofus

    Menig 1kl 3

  • Nivå 9
  • 115 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Göteborg
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Säk/MP

Posted Saturday 13 January 2007, kl 16:42

Nu kanske tråden spårar ur lite men jag gör ett försök.

Det hävdas i tråden att både USA och Ryssland utvecklar 5:e generationens stridsflygplan. Dessa flygplan har supercruise förmåga, välutvecklad stealth, avancerad radar och god omvärldsuppfattning etc. Vidare har flygplanen avancerade vapensystem men dessa kan även integreras i äldre plan så de är ingen fördel. Dessa flygplan kommer att bli synnerligen slagkraftiga men är det rätt av Europa att börja utveckla ett liknande flygplan.
Jag hävdrar att vi skall gå steget längre och sattsa på UCAV alltså obemanade stridsflygplan. Dessa flygplan tror inte jag ligger mer än 10-15 år fram i tiden och kommer att kunna konkurera med 5:e generationens flygplan. UCAV tillsammans med 4:e generationes flygplan som stöd tror jag kommer att bli framtiden för lång tid frammåt. Det är ingen ide att gräva ned stora summor pengar i projekt som inte innebär en stor förbättring.

Några tankar som kom till mig när jag tittade i en glaskula.

mvh Josef
Ett rent samvete är den bästa huvudkudden.

#28 Magnus Redin

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,618 posts
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Saturday 13 January 2007, kl 16:52

View PostGrodanBoll, on Jan 13 2007, 02:25, said:

Vem kan klandra Norbaggarna om dom väljer JSF, eller Eurofighter eller vad som anars erbjuds, istället för Gripen?

Om man har väldigt gott om pengar och stora ambitioner borde Gripen + JSF eller Gripen + Eurofighter vara en bra mix av lätt och medeltungt flyg men att blanda är bara klokt för väldigt stora flygvapen. Om man leker med tanken att de nordiska försvarsmakterna var en enhet skulle det kanske vara vettigt om alla flög Gripen plus Finska F-18C specialicerade på attacklast och kanske skulle de tillsammans vara stora nog för att motivera att F-18C planen sedan ersätts med något ännu tyngre, tex F-18E förseda med Gripen E/F motorer och avionik för att samordna underhållet.

Norrmännen har väldigt gott om pengar och handelsöverskott men när det väl är inköpt skall det drivas inom den egna ekonomin och de förefaller inte gödsla med pengar till försvarsbudgeten. Oavsett vilket nytt flygplan de väljer kommer det att ha en längre livslängd än oljeinkomsterna men kanske en kortare livslängd än de stora naturgasinkomsterna. Det borde vara klokt av dem att köpa system som kostar lite att driva även om de är dyra i inköp.

Beroende på vilka ambitioner Norge har kan det vara så att de inte har råd med JSF om JSF kommer att kräva dyrt underhåll. Jag har ingen aning om USA nu har utvecklat stelthteknologi som är underhållsfri och flygplanssystem som har hunnit ikapp Saabs nivå på hanterligt underhåll.

Om sedan den tekniska utvecklingen gör bemannade flygplan omoderna blir det bara värre eftersom det då krävs investeringar i helt nya system.

#29 Magnus Redin

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,618 posts
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Mekaniker/Tekniker

Posted Saturday 13 January 2007, kl 17:01

View Postjofus, on Jan 13 2007, 16:42, said:

Nu kanske tråden spårar ur lite men jag gör ett försök.

Det hävdas i tråden att både USA och Ryssland utvecklar 5:e generationens stridsflygplan. Dessa flygplan har supercruise förmåga, välutvecklad stealth, avancerad radar och god omvärldsuppfattning etc. Vidare har flygplanen avancerade vapensystem men dessa kan även integreras i äldre plan så de är ingen fördel. Dessa flygplan kommer att bli synnerligen slagkraftiga men är det rätt av Europa att börja utveckla ett liknande flygplan.
Jag hävdrar att vi skall gå steget längre och sattsa på UCAV alltså obemanade stridsflygplan. Dessa flygplan tror inte jag ligger mer än 10-15 år fram i tiden och kommer att kunna konkurera med 5:e generationens flygplan. UCAV tillsammans med 4:e generationes flygplan som stöd tror jag kommer att bli framtiden för lång tid frammåt. Det är ingen ide att gräva ned stora summor pengar i projekt som inte innebär en stor förbättring.

Några tankar som kom till mig när jag tittade i en glaskula.

mvh Josef

Jag tror att den bästa mottaktiken är att utveckla radarsystem som kan detektera stealthplan och kommunikationsteknologi som är synnerligen svår att störa ut samt luftvärn som med god stridsekonomi kan skjuta ned enklare UCAV plan.

Om detta räcker för att neutralisera nyttan med extrema flygplan och billiga UCAV kan man i lugn och ro behålla nuvarande flygplansgeneration och vartefter förse den med bättre avionik och utan större hast utveckla kvalificerade UCAV.

Detta borde hålla nere de totala investeringarna i nya vapensystem och gynna ett defensivt tänkande med mindre risk för kapprustning mellan avancerade länder. Dåligt om man gillar krig och ära, bra om man gillar tråkig fred och att slippa få pisk.

#30 kerran

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 1,530 posts
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Ledning/Samband

Posted Tuesday 16 January 2007, kl 10:16

Australiens flygvapen RAAF tycks ha långt gångna tankar på att inskaffa Boeing F/A-18 F Super Hornet som ersättare till stora attack kärran F-111.
RAAF har också beställt JSF.
Intressant att RAAF verkar storsatsa på kraftfull attackförmåga med JSF och Superhornet.

Just attack/bombförmågan är väl Gripens svagaste gren jämfört med Superhornet, JSF, Eurofightern och Rafale?

Hur står sig Gripens spanings och störförmåga?
Finns det planer på att utveckla en speciell tele-krigs version?

Lansen och Viggen kom ju så småningom i tele-krigs versioner..baserade på J32 och SK37.

Boeing har tydligen utvecklat en speciell tele-krigs version baserad på F/A-18F Superhornet åt US Navy där den ska ersätta nuvarande tele-krigskärran EA-6B Prowler. F/A-18G "Growler" blir namnet på denna...

Edited by kerran, Tuesday 16 January 2007, kl 10:19.






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users