Jump to content


- - - - -

Filter för Ficklampa


31 replies to this topic

#1 MPMöller

    Menig 1kl 3

  • Nivå 9
  • 143 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Säk/MP

Posted Wednesday 26 July 2006, kl 23:09

Införskaffade just en maglite ficklampa, och såg de här tipset från allas vår favoritsida om en fiffig idé,
"Införskaffa eller bygg själv ett filter för rött ljus så du inte röjer dig i skogen med en lysande lampa." (http://www.soldf.com/saker.html)

Nu är frågan.. var får man tag på ett sånt filter, eller hur gör man ett själv? :)

Edited by MPMöller, Wednesday 26 July 2006, kl 23:11.


#2 Adam Wilhelm

    Grinig

  • Nivå 5
  • 2,044 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Handen
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Wednesday 26 July 2006, kl 23:14

Claes Ohlsson har de som tillbehör för 69 kr.

Posted Image

Edited by Adam Wilhelm, Wednesday 26 July 2006, kl 23:16.

Det här är min signatur. Det finns många av dem men den här är min.

#3 MPMöller

    Menig 1kl 3

  • Nivå 9
  • 143 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Säk/MP

Posted Wednesday 26 July 2006, kl 23:34

:) tack!
Att jag aldrig lär mig.. de där stället har tamefan allting :)

Edited by MPMöller, Wednesday 26 July 2006, kl 23:34.


#4 Sir Vival

    Fanjunkare

  • Nivå 5
  • 2,359 posts
  • Placering:Skåne, Danmark, Halland, Karlsborg, Roslagen
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Säk/MP

Posted Wednesday 26 July 2006, kl 23:53

Utom möjligen tillbehör till riktiga lampor... :)
"I krig är endast det enkla möjligt. Enkla planer omsatta i entydig order som snabbt genomförs med kraft leder säkrast till målet."
Ur OrderH A Brigförb


"Talgfärs" - kan det bli mer oaptitligt?!

#5 Guest_Forssman_*

  • Guest

Posted Wednesday 26 July 2006, kl 23:53

men det ju mycke med hardcore att bygga ett själv!

#6 Olle P

    Menig 1kl 4

  • Nivå 10
  • 154 posts
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Annan Militär utbildning

Posted Thursday 27 July 2006, kl 07:09

View PostMPMöller, on Jul 27 2006, 00:09, said:

... ett filter för rött ljus så du inte röjer dig i skogen...
??? :) Varför skulle man bli osynlig med rött ljus?
Den primära anledningen att använda rött ljus är ju att inte förstöra sitt eget mörkerseende!
Därutöver reflekteras det inte så mycket på gröna ytor, men det är ju sekundärt i sammanhanget...

/Olle

#7 cf112

    Sergeant

  • Nivå 7
  • 602 posts
  • Placering:Classified
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Skytte/Skydd

Posted Thursday 27 July 2006, kl 07:55

Finns det IR-filter som funkar till vanliga ficklampor typ Mag-Lite eller vapenlampor typ ShureFire?
Som FUNKAR nu alltså... Jag har sett att det finns men det är kanske inte samma sak alltid...
Filter som ger "svart" ljus, osynligt för mänskliga ögat, men som du ser i bildförstärkare.
"I farans stund så är sinnesnärvaro den bästa egenskapen näst kroppsfrånvaro."

#8 jed

    1:e Sergeant

  • Nivå 6
  • 847 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Ledning/Samband

Posted Thursday 27 July 2006, kl 08:09

View PostOlle P, on Jul 27 2006, 08:09, said:

View PostMPMöller, on Jul 27 2006, 00:09, said:

... ett filter för rött ljus så du inte röjer dig i skogen...
??? :) Varför skulle man bli osynlig med rött ljus?
Den primära anledningen att använda rött ljus är ju att inte förstöra sitt eget mörkerseende!
Därutöver reflekteras det inte så mycket på gröna ytor, men det är ju sekundärt i sammanhanget...

/Olle
Det är skillnad på "osynlig" och "inte röja sig"...
Med en liten lampa som har rött sken så kan du titta på karta osv, dels utan att förstöra ditt eget mörkerseende och dels så syns inte skenet så långt om det råkar bli en glipa i skynket som du självklart har över dig.

Prova att be någon lysa på dig på 100-200 meters håll med en lampa med vitt sken och en med rött sken, det är mycket lättare att se exakt vart lampan med vitt sken är.

View Postcf112, on Jul 27 2006, 08:55, said:

Finns det IR-filter som funkar till vanliga ficklampor typ Mag-Lite eller vapenlampor typ ShureFire?
Som FUNKAR nu alltså... Jag har sett att det finns men det är kanske inte samma sak alltid...
Filter som ger "svart" ljus, osynligt för mänskliga ögat, men som du ser i bildförstärkare.
Japp, kolla här: http://www.surefire.com/maxexp/main/co_dis...247/prrfnbr/869

Jag har testat ett sånt där. Såg ingenting med bara ögat, men med en bildförstärkare... Ljust :)
Life's a beach and then you dive

#9 cf112

    Sergeant

  • Nivå 7
  • 602 posts
  • Placering:Classified
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Skytte/Skydd

Posted Thursday 27 July 2006, kl 08:18

View Postjed, on Jul 27 2006, 09:09, said:

View Postcf112, on Jul 27 2006, 08:55, said:

Finns det IR-filter som funkar till vanliga ficklampor typ Mag-Lite eller vapenlampor typ ShureFire?
Som FUNKAR nu alltså... Jag har sett att det finns men det är kanske inte samma sak alltid...
Filter som ger "svart" ljus, osynligt för mänskliga ögat, men som du ser i bildförstärkare.
Japp, kolla här: http://www.surefire.com/maxexp/main/co_dis...247/prrfnbr/869

Jag har testat ett sånt där. Såg ingenting med bara ögat, men med en bildförstärkare... Ljust :)

Med andra ord fungerar det. Precis vad jag ville höra! Tackar...
"I farans stund så är sinnesnärvaro den bästa egenskapen näst kroppsfrånvaro."

#10 M00nStalker

    Korpral

  • Nivå 8
  • 310 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Sverige
  • GU:Träng
  • Tjänst:Sjukvård

Posted Thursday 27 July 2006, kl 18:32

Ok nu kan jag vara ute på en lång cykeltur men är det inte så att rött ljus syns bättre än övrigt i bildförstärkare?
Air goes in and out. Blood goes 'round and 'round. Any variation on this is a very bad thing.

#11 Halvarsson

    Menig

  • Nivå 9
  • 27 posts
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Anonymt

Posted Thursday 27 July 2006, kl 20:43

View PostM00nStalker, on Jul 27 2006, 19:32, said:

Ok nu kan jag vara ute på en lång cykeltur men är det inte så att rött ljus syns bättre än övrigt i bildförstärkare?


Stämmer bra, rött ljus har längst vågläng och uppfattas lätt i IR-sökaren, båda passiv och aktiv sådan.

#12 cf112

    Sergeant

  • Nivå 7
  • 602 posts
  • Placering:Classified
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Skytte/Skydd

Posted Thursday 27 July 2006, kl 20:48

Så är det, men tanken med en bildförstärkare är oftast att du ska se men inte synas. Alltså går rött ljus bort.
"I farans stund så är sinnesnärvaro den bästa egenskapen näst kroppsfrånvaro."

#13 Hornet

    fd. Sandqvist

  • Nivå 6
  • 1,766 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Oksbøllejren/Danmark
  • GU:Foreign Service
  • Tjänst:Jägare/Spaning

Posted Thursday 27 July 2006, kl 21:55

grönt ljus funkar bätre om man ska ha svagt och bevara mörkerseendet samt att det inte syns lika bra i NVG :)
Æret være deres minde!
See you in Valhalla!

#14 Olle P

    Menig 1kl 4

  • Nivå 10
  • 154 posts
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Annan Militär utbildning

Posted Friday 28 July 2006, kl 07:21

View PostHornet, on Jul 27 2006, 22:55, said:

grönt ljus funkar bätre om man ska ha svagt och bevara mörkerseendet ...
Vetenskaplig källa för det påståendet?
Att rött ljus, även ganska kraftigt, inte stör mörkerseendet är en allmänt vedertagen sanning.
Påstår du att grönt ljus inte heller påverkar mörkerseendet? Vad ligger till grund för det påståendet?

Nyfiken
Olle

#15 SFC Johansson

    Menig

  • Nivå 10
  • 27 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Svea Rike
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Skytte/Skydd

Posted Friday 28 July 2006, kl 07:40

View PostOlle P, on Jul 28 2006, 08:21, said:

Vetenskaplig källa för det påståendet?
Att rött ljus, även ganska kraftigt, inte stör mörkerseendet är en allmänt vedertagen sanning.
Påstår du att grönt ljus inte heller påverkar mörkerseendet? Vad ligger till grund för det påståendet?

Nyfiken
Olle


Jag orkar inte googla efter några länkar till dig just nu. Men grönt ljus är också ganska snällt mot mörkerseendet.

Det viktigaste är dock ljusstyrkan, vid samma ljusstyrka så är rött ljus det som ska vara snällast mot mörkerseendet. Grönt ljus påverkar inte heller mörkerseendet i någon större utsträckning även om det inte är fullt lika bra som rött ljus i detta hänseendet.

Sen finns det andra saker att ta hänsyn till när man väljer vilken färg på ljuset man ska ha. Grönt ljus har den fördelen framför rött att det inte syns lika tydligt i tex bildförstärkare. Sen är rött ljus helt värdelöst att läsa kartan med........ dom som provat vet vad jag menar.....Försök kolla in höjdkurvor med rött ljus.....

När det gäller kartläsning så bör man välja ett ljus som inte är en "standardfärg". Vid tex rött ljus ser man inte höjdkurvor, vid blått inte vatten, vid grönt inte skog.

Blågrönt ljus är det som jag tycker funkar bäst och är den bästa kompromissen om man tar fler saker än just mörkersynen i beaktande.

Det finns ju en anledning till varför man använder en viss färg på ljuset i stridsfordon, under andra världskriget var det rött ljus som gällde...... nu förtiden kör man med blågrönt ljus...... beroende på saker som jag tidigare nämnt.


View Postjed, on Jul 27 2006, 09:09, said:

Med en liten lampa som har rött sken så kan du titta på karta osv, dels utan att förstöra ditt eget mörkerseende och dels så syns inte skenet så långt om det råkar bli en glipa i skynket som du självklart har över dig.

Rött ljus är värdelöst vid kartläsning...... testa med lite olika färger på ljuset så förstår du vad jag menar :). Dessutom så finns det bättre färger att använda sig av om man inte vill röja sin position....

Edited by SFC Johansson, Friday 28 July 2006, kl 08:30.


#16 Olle P

    Menig 1kl 4

  • Nivå 10
  • 154 posts
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Annan Militär utbildning

Posted Friday 28 July 2006, kl 10:18

Man får väl hålla sej till den gamla generalstabskartan. Skala 1:100 000 i svart-vitt-blått... :rolleyes:

/Olle

#17 eskil

    Systemtomte

  • Nivå 5
  • 3,519 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Bevakning/Insats

Posted Friday 28 July 2006, kl 10:37

View PostOlle P, on Jul 28 2006, 08:21, said:

View PostHornet, on Jul 27 2006, 22:55, said:

grönt ljus funkar bätre om man ska ha svagt och bevara mörkerseendet ...
Vetenskaplig källa för det påståendet?
Att rött ljus, även ganska kraftigt, inte stör mörkerseendet är en allmänt vedertagen sanning.
Påstår du att grönt ljus inte heller påverkar mörkerseendet? Vad ligger till grund för det påståendet?
I det mänskliga ögat finns två sorters ljuskänsliga celler; tappar och stavar.

Stavarna är överlägset fler och känsliga för allt sorts ljus. Det är stavarna som ger oss mörkerseende.

Tapparna ger oss färgseendet och finns i tre olika utföranden; blå-, grön- och rödkänsliga.

Eftersom de rödkänsliga tapparna är fler så använder man dämpat rött ljus när man inte vill förstöra mörkerseendet. Man kan nämligen se ganska bra även om ljuset har väldigt låg intensitet. Skarpt rött ljus bländar lika bra som vitt. Haken är den att mitt i synfältet (gula fläcken) finns det inga stavar, bara tappar.

Även om stavarna är känsliga för ljus av alla våglängder så ligger toppen mellan grönt och blått. Därför använder man blå-grönt ljus när man vill markera något som ska synas bra i mörker (typ lysväv).

Ska man läsa en karta eller motsvarande så vill man inte att ljuset ska synas på långt håll. Då använder man blått ljus. Blått ljus har också den fördelen att det syns väldigt dåligt i ljusförstärkare.

Edited by eskil, Friday 28 July 2006, kl 10:41.

Utan själ och hjärta måste ock den mänskan vara
som ej tjusats in i döden av att detta land försvara.

#18 jed

    1:e Sergeant

  • Nivå 6
  • 847 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Ledning/Samband

Posted Friday 28 July 2006, kl 11:39

View PostSFC Johansson, on Jul 28 2006, 08:40, said:

View Postjed, on Jul 27 2006, 09:09, said:


Med en liten lampa som har rött sken så kan du titta på karta osv, dels utan att förstöra ditt eget mörkerseende och dels så syns inte skenet så långt om det råkar bli en glipa i skynket som du självklart har över dig.

Rött ljus är värdelöst vid kartläsning...... testa med lite olika färger på ljuset så förstår du vad jag menar :rolleyes:. Dessutom så finns det bättre färger att använda sig av om man inte vill röja sin position....
Bah, jag låg i infateriet. Vi marscherade lika mycket uppför berg som på platt mark så höjdkurvor är ointressanta ;)

Lite mer seriöst, jag uttryckte mig otydligt. Det jag menade var att rött är mindre dåligt än vitt ljus att läsa tex karta med. Jag vill inte släpa med mig fjarton olika filter/ficklampor/onödiga prylar, jag nöjer mig med ett filter och då är rött den bästa kompromiss jag har hittat hittils. Även om jag har börjar snegla lite på blått på slutet...
Life's a beach and then you dive

#19 Rickard N

    Förvaltare

  • Nivå 5
  • 2,442 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Sthlm
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Vagnsbesättning

Posted Friday 28 July 2006, kl 11:59

Rita inte in fi med röd penna bara... det misstaget gör man bara en gång
Synas utan att verka
Confused on a higher level

#20 MPMöller

    Menig 1kl 3

  • Nivå 9
  • 143 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Säk/MP

Posted Friday 28 July 2006, kl 12:30

"vänta nu här.. jag är SÄKER på att jag ritade in dom här nånstans..."

tänk att en liten tråd om ett inköpstips kan generera så många svar :rolleyes:

#21 cf112

    Sergeant

  • Nivå 7
  • 602 posts
  • Placering:Classified
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Skytte/Skydd

Posted Friday 28 July 2006, kl 13:46

Vad händer om man kombinerar flera olika filter ex blå+grön+röd förutom att det blir väldigt svagt ljus? Om nu tapparna i synorganet är känsliga för just dessa tre färger borde teoretiskt denna kombination fungera till kartläsning om nu ljusmängden fortfarande är tillräcklig. Tunn plastfilm i dessa färger framför lampan ska testas. Eller kanske modda ett filter med tre "tårtbitar" en i varje färg kanske? Märks det att jag har tråkigt på jobbet kanske? :rockon:
"I farans stund så är sinnesnärvaro den bästa egenskapen näst kroppsfrånvaro."

#22 eskil

    Systemtomte

  • Nivå 5
  • 3,519 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Flygvapnet
  • Tjänst:Bevakning/Insats

Posted Friday 28 July 2006, kl 14:00

Om du sedan tappar ficklampan i backen så att det bli glappkontakt i den kan du använda den som discobelysning. :P
Utan själ och hjärta måste ock den mänskan vara
som ej tjusats in i döden av att detta land försvara.

#23 Olle P

    Menig 1kl 4

  • Nivå 10
  • 154 posts
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Annan Militär utbildning

Posted Friday 28 July 2006, kl 14:24

View PostRickard N, on Jul 28 2006, 12:59, said:

Rita inte in fi med röd penna bara... det misstaget gör man bara en gång
Japp! Om fi får tag på kartan kan de snabbt se vad vi vet om dem.
"Osynlig" flourescerade färg som bara syns i UV-ljus är vad som bör användas för att rita in fientliga och egna dispositioner... ;) :rockon:
Man får inte glömma att använda UV-lampa (i stället fr rött/grönt/blått/whatever...

/Olle

View Postcf112, on Jul 28 2006, 14:46, said:

Vad händer om man kombinerar flera olika filter ex blå+grön+röd förutom att det blir väldigt svagt ljus?
Det rör sej i princip om bandpassfilter. Vad händer om du seriekopplar flera BP-filter med separata passband? De dämpar hela signalen kraftigt!

I det här fallet får man någon svag och svårförutsägbar ljusstråle som resultat (plus en i förlängnngen intensifierad svartkroppsstrålning till följd av den instängda ljusenergin).

/Olle

#24 cf112

    Sergeant

  • Nivå 7
  • 602 posts
  • Placering:Classified
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Skytte/Skydd

Posted Friday 28 July 2006, kl 15:22

View Posteskil, on Jul 28 2006, 15:00, said:

Om du sedan tappar ficklampan i backen så att det bli glappkontakt i den kan du använda den som discobelysning. :P

Precis vad jag var ute efter ju! Har saknat underhållning i tältet vid nattliga eldpostpass. :P


View PostOlle P, on Jul 28 2006, 15:24, said:

View PostRickard N, on Jul 28 2006, 12:59, said:

Rita inte in fi med röd penna bara... det misstaget gör man bara en gång
Japp! Om fi får tag på kartan kan de snabbt se vad vi vet om dem.
"Osynlig" flourescerade färg som bara syns i UV-ljus är vad som bör användas för att rita in fientliga och egna dispositioner... ;) :blink:
Man får inte glömma att använda UV-lampa (i stället fr rött/grönt/blått/whatever...

/Olle

View Postcf112, on Jul 28 2006, 14:46, said:

Vad händer om man kombinerar flera olika filter ex blå+grön+röd förutom att det blir väldigt svagt ljus?
Det rör sej i princip om bandpassfilter. Vad händer om du seriekopplar flera BP-filter med separata passband? De dämpar hela signalen kraftigt!

I det här fallet får man någon svag och svårförutsägbar ljusstråle som resultat (plus en i förlängnngen intensifierad svartkroppsstrålning till följd av den instängda ljusenergin).

/Olle

Vad om "discolampa V 1.0" då? Dvs om man delar upp ett filter i tre tårtbitar med färgerna blå/grön/röd? Ett enklare test: Lysa med tre olikfärgade lampfilter samtidigt...

Nä... Jag måste skärpa mig... Har alldeles för mycket dötid just nu...
"I farans stund så är sinnesnärvaro den bästa egenskapen näst kroppsfrånvaro."

#25 LeadHead

    Fanjunkare

  • Nivå 6
  • 2,198 posts
  • Kön:Man
  • Placering:1313-bilen
  • GU:Ingenjör
  • Tjänst:Ledning/Samband

Posted Friday 28 July 2006, kl 19:04

En sak bara när det gäller påståendet om att rött ljus syns bättre i bildförstärkare.

När man sätter ett rödfilter på en ficklampa så innebär det att man filtrerar bort "alla" våglängder utom de röda (och kanske IR?). Det strålar alltså lika mycket rött ljus från en ofiltrerad ficklampa som från en med ett rödfilter.

Slutsatsen blir att din genomsnittliga Maglite inte syns bättre än normalt i en ljusförstärkare bara för att man sätter ett rödfilter på den. Snarare sämre då ljusförstärkaren väl trots allt även är känslig för annat än rött ljus.

Eller är det någon annan faktor som jag inte tänker på?

Tänkte bara att vi skulle reda ut det här, eftersom t.ex. texten i SoldF 2001 skulle kunna misstolkas.

Dock syns ljuset givetvis bättre än om man monterar t.ex. ett blåfilter på lampan.

Edited by LeadHead, Friday 28 July 2006, kl 19:05.

Military justice is to justice what military music is to music. /Groucho Marx

Praeterea censeo hylsfångaren esse delendam.

#26 Rickard N

    Förvaltare

  • Nivå 5
  • 2,442 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Sthlm
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Vagnsbesättning

Posted Saturday 29 July 2006, kl 10:03

View PostMPMöller, on Jul 28 2006, 13:30, said:

"vänta nu här.. jag är SÄKER på att jag ritade in dom här nånstans..."
Det är faktiskt PRECIS så man tänker :camo: :)
Synas utan att verka
Confused on a higher level

#27 MPMöller

    Menig 1kl 3

  • Nivå 9
  • 143 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Kavalleriet
  • Tjänst:Säk/MP

Posted Sunday 30 July 2006, kl 00:17

haha, " :banghead: " är nog väldigt talande när man inser sitt misstag :happy:

#28 PIC

    Menig 1kl 3

  • Nivå 9
  • 149 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Stockholm
  • GU:Pansar
  • Tjänst:Ledning/Samband

Posted Sunday 30 July 2006, kl 12:54

En rolig grej ang färger och våglängder. I våra stridsfordon hade vi en grön lampa som såg ut som ett stort elektronikkort. Tydligen hade den lampan samma våglängd som månljuset. Väldigt haj-tek :rodna:


//PIC
The worst day of flying still beats the best day of real work.

#29 Pluton24

    Menig 1kl 3

  • Nivå 9
  • 130 posts
  • Kön:Man
  • Placering:Svea Rige
  • GU:Ej gjort grundutbildning/GMU.
  • Tjänst:Ej Mönstrat

Posted Friday 25 December 2009, kl 10:50

Har en fråga ngående saker till Maglite så jag tyckte att det var onödigt tt starta en helt ny tråd för det.
Jag har två Maglites 2D. Dock så har jag tappat bort den ena röda konen som sätts uppe på lampan. Vi använder dessa lamporna när vi är ute på landet med jobbet och dirigerar bilar. Iannan dess kördes många tungt lastade lastbilar med maskinutrustning och annat sådan ner i diken och tjärn. Någon som vet var man kan köpa sådan?
Ära, Skyldighet, Vilja

#30 Reed

    Vicekorpral

  • Nivå 8
  • 232 posts
  • Kön:Man
  • GU:Infanteriet/mek
  • Tjänst:Fordon/Transport

Posted Monday 28 December 2009, kl 17:43

View PostMust, on Dec 25 2009, 10:50, said:

Har en fråga ngående saker till Maglite så jag tyckte att det var onödigt tt starta en helt ny tråd för det.
Jag har två Maglites 2D. Dock så har jag tappat bort den ena röda konen som sätts uppe på lampan. Vi använder dessa lamporna när vi är ute på landet med jobbet och dirigerar bilar. Iannan dess kördes många tungt lastade lastbilar med maskinutrustning och annat sådan ner i diken och tjärn. Någon som vet var man kan köpa sådan?

Har sett vita koner i affär i sverige, men tror inte det är vanligt.

På ebay finns dock valfri färg att beställa, tex:

http://cgi.ebay.com.au/Maglite-torch-RED-t...=item58851fa74c

MVH





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users